目标润荷，留学offer选择

目前拿到Tilburg的dss和EUR经济学院data science and marketing analytics 的offer。

Tilburg
pro：课程设置很tech
cons：位置不如鹿特丹，这个专业中国人很多
学的难，压力大，没时间找实习

eur
pro：地理位置优越，方便找实习
cons：这个专业披着ds的皮内里还是ba

其实目前还拿到了澳洲it的offer，但澳洲目前移民局势不好，就暂不考虑。还有打算申一下春季NEU csa和加拿大bcpnp项目。

但个人很喜欢欧洲，wlb>>>💰，看了组里精华帖欧洲ds找工不太乐观，但是如果能润荷是最好的。

希望组里的大佬能给点意见，谢谢大家！！！

欧洲不是ds找工不乐观，是这种套着DS皮实际上是DA的骗文商课来转码的不乐观
即使是tilburg那个项目也不够hardcore，tilburg以前是local经济学院，能硬核到哪里去，做好毕业海投的准备吧，DA在荷兰很少有不需要荷兰语的职位，我认识一个毕业半年了还没找着呢

微信用户_bf81b48 发表于 2023-3-2 16:54
名字不是重点，你看看他们课程会教什么，有没有基础的cs科班课程，占比多少，其他的比如商科什么的课程有多 ...

啊，Tilburg那个也才一年？那就是创收项目了
暴言整个荷兰唯一一个纯正硬核DS项目就只有TUE的data science&AI，只要CS背景的，stats, maths没上够前置课都得补课。uva的AI也可以，不过那个就是纯AI跟data没关系了
https://www.tue.nl/en/education/ ... icial-intelligence/

ybxh 发表于 2023-3-2 18:52
如果ds学历自学转码毕业后去德国找sde岗，会不会更好找工作（码力强的前提下）

这么说吧，如果你有能证明自己会写代码的能力，那么就算你是商科本科和硕士都不重要。但是一般俩说ng都是通过自己的本科/硕士学了什么还有实习和自己做的项目来这么证明。而你想要读的这两个ds项目，很遗憾的是，除了认可度还行（荷兰/欧洲富国学校，所以不至于跟发展中国家不知名学校一个认可度），基本上没有什么科班课程可以证明你会写代码。换句话说你两个项目投sde岗位可能连很多sde实习和junior岗位的简历面都过不了，因为关键词不对。hr最多花10-15秒看你简历，看到你resume上都是ds/da课程 没什么科班课程 而且没有sde实习，会觉得你是不是投错了，然后直接扔垃圾桶。毕竟人家手里有一大堆cs本科和cs硕士的简历要看和可以选。或者你投出去的简历直接被机器自动过滤掉了，因为关键词没对上
那么你就要把这种项目当成一个过渡（如果你的目标是找SDE），然后自己自学科班基础（最基础的比如data structures和algo，还有会一门语言比如java和相干框架），有一些项目，并且之前做过sde的实习
但是总结一下现在你这两个项目，问题就是：
1. 长度只有一年，而绝大部分硕士在欧洲都是两年的，看到一年的项目，HR不说大减分，心里肯定会觉得这个项目比较水
2. 因为长度只有一年，所以你硕士期间自学转码会非常难，时间会很紧张（大部分人不全职的起码也得学个2-3年吧，这都是乐观了）
3. 不仅只有一年长度，还不自带实习项目（也就是说学校没有跟一些当地企业有协议，可以推学生去实习），这意味着你完全要自己找sde实习。而这才是转码最难的一步。就连科班都难找第一份实习，ds(da)+自己找更别说了
4. 而且学的基本都是跟cs不相干的课程，上完了课连放可以resume上证明自己学了一些cs基础的课都找不到几个
5. 荷兰学费是贵的，你如果延毕，那么就是多余的成本

总结下，这两个ds项目不是很好的转码项目，除非你可以做到自己搞定cs基础和第一个sde实习，不然读任意一个基本上就是浪费时间，如果你的目的是转码+找到sde工作留下
欧陆严格来说门槛并不是很高。这里当然不是说什么人都能肉番欧洲，而是说法律上的障碍少，并且bar肯定是比美英加澳低的，因为需求+法律原因。如果你能在国内转码+大厂经验，那么润德国是可以的。或者你去读一个真的cs conversion项目和对转码更友好的ds项目也可以，德国的jsv可以让你在德国待6个月随便找工作，跟本地人/德国留学生一样待遇，法律上

不想取名字00915 发表于 2023-3-2 23:24
你这么说有道理，看来楼主如果想要在欧洲转码+留，要么是按照你的策略，要么是读一个cs conversion progr ...

"2年项目+自带实习+有科班基础课程（database、data structures、algo、software engineering等等）"

2年項目遍地都是,
实习就不會是自带的, 要自己努力找, 重點是學費便宜+學制靈活給了空間

最難搞的是, 有齊科班基础课程. 這其實很不易, 有一半就已經很好了. 所以這個point還真的有點難搞..估計還必須靠自己找網課輔助.

隨手找一找:
https://www.wim.uni-mannheim.de/ ... nformatics/#c109244 <---這是有algo + DB的.
https://www.oec.uzh.ch/en/studies/master/it/informatics.html <--這個有informatics的minor, 但不是Germany的.
我再找了幾家, 發覺真心有點難. (基礎課不是沒有, 但很多都會是UG level德語的....)
還是buy time再靠網課補吧...... :(

不想取名字00915 发表于 2023-3-2 23:01
说的太好了，点赞了。I couldn't have put it better myself

此外，对转码友好的项目有一个特点就是也 ...

你這個suggestion有一個策略問題是, 這類挂在Department of Engineering/Computer Science下面的，而不是Department of Business下面的, 對对转码友好的DS项目, 往往是樓主這類econ本科申不到的.

歐陸太卡本科了. 人家是真的會對著transcript數你有沒有讀過data strcuture, 有沒有DB, 有沒有OS, 有沒有regression之類夠不夠90ECTS 的........有這類的, 直接去上CS master好了, 不用煩.

(要是有這類的當然可以申, 但真心不好找.)

所以現實是只能去那些Department of Business/Economics/....下面的那些Data Analytics項目, 但要有足夠空間去minor/自修三五七門真CS讀的學校, 而不是去那些連Department of CS都沒有的大學.

目标是润，那么最核心的问题是能不能找到工作。选校/项目最重要的参考就是，你同专业的学长学姐去了哪里工作。不光要看该专业的所有人，也要看非欧盟人的去向

个人感觉欧美求职除了很多技巧以外，很重要的一点要去network。我什么人都勾搭过，其中本专业的学长学姐那是最容易勾搭也最容易给你建议甚至帮你推荐工作的

不是特指楼主，但我在国外混了快十年，感觉很多国人需要转变思路，尤其是要润的：network真的很重要，比你刷一个课刷成A重要的多，更何况，公司老板们在招人的时候真的不是那么在意你专业的具体细节

let's face the reality:
DSS全名是Data Science and Society, 一看加了soceity 就知道這類不會是hard core很tech的program
一看course, 頭兩門就是Data Mining for Business and Governance, Data Science Regulation and Law
再看admission, 接受的也是大量非數理類本科生.
最後那是tilburg, 是一間以econ類著名的大學, 沒記錯的話, 和rotterdam一樣沒有理學院也沒有工學院.

這樣的program就是一個半technical 的data analytics課, 訓練出來的是既懂domain knowledge, 又懂一點點技術的人.
這類不是不能讀, 也不是完全找不到工作, 但必須擺正心態, 要知道自己讀到全A也只是半桶水的技術, 不能喊累, 要更technical的話就必須大量自修, 其實也是一個披着ds的皮内里还是da的专业.

就是說, 你要有大量去理工學院學習更technical的課(econ/business faculty的十有八九的不夠硬 <-- 對的, 就是說tilburg那堆課的title看起來很好, 但這類學校的technical水平我知道是不太可能跟得上的, 不一定是教授不行, 而是這種招生教太hard core會大半班掛了的.), 或者練好語言和行業知識和networking和buisiness student搶business岡的心理準備.


补充内容 (2023-03-02 04:19 +8:00):
Back to the question:
當然, 兩者相比之下, 那還是tilburg那個更DS一點. 最少有用python搞一搞DL, NLP之類. RSM那個就真的主要是R and business analytics了.
選哪個感覺很看你自修的能耐/動力. 要是很強的, 去RSM那個, 自己把課程內容用online course扳回來就是了. 因為tilburg缺的是位置和一點點名氣, 這種不能憑自己努力補.

cheesechan1 发表于 2023-3-1 20:59
let's face the reality:
DSS全名是Data Science and Society, 一看加了soceity 就知道這類不會是hard cor ...

你说的很对，这两个真的半斤八两，我也恰好认识鹿特丹那个项目的人，他们也有学一点ML皮毛，然后那个人现在想读二硕申请TUE的DSAI还让他要补课，他甚至本科还是统计的，转码DA和科班DS中间的tech gap其实挺大的，很多人都被招生广告误导以为读个这种就能入行tech了，实际上要自己补的东西有很多

楼主没考虑TUD吗，代尔夫特

Dis0L 发表于 2023-3-1 22:42
楼主没考虑TUD吗，代尔夫特

delft哪有DS专业，只有CS下AI track，他们的课程设置太广了，从web到software architecture到算法、ML全都是必修 ，如果确定方向很多课其实用不上，毕业得脱层皮

continuousea 发表于 2023-3-1 22:18
你说的很对，这两个真的半斤八两，我也恰好认识鹿特丹那个项目的人，他们也有学一点ML皮毛，然后那个人现 ...

統計的去搞DSAI, 很有可能缺的是某些CS基礎課, e.g. data structure and algo, 要補還是挺正常的.

而這類偏CS的課, business school / social science 的DS/DA/BA自然是不會有cover的.

(這類的缺口正正是想去tech之間最有的gap, put aside the tools)

澳洲的移民政策咋了？

continuousea 发表于 2023-3-1 22:18
你说的很对，这两个真的半斤八两，我也恰好认识鹿特丹那个项目的人，他们也有学一点ML皮毛，然后那个人现 ...

仔細看一看, tilburg那個其實應該還是modern一點的.

https://uvt.osiris-student.nl/#/ ... /2S300-2022?taal=en
vs
https://eur.osiris-student.nl/#/ ... M-ECON-DSMA?taal=en

但也就是還沒到自己補不過來的差距就是了.