大家来讨论下这么多年中国的泛IT业有哪些独创性的东西

zach 发表于 2014-6-17 19:37
“fb看从上市到收购俩公司之前”——你好歹clarify下吧。facebook收购过那么多公司，大大小小一大堆，你 ...

革命性是你自己排第一档的用主观词汇， 没有量化指标当然你爱别人怎么认为怎么认为了。  我指得显然是FB一个19blion, 一个2blion的两笔大收购,  投资了不同产品线。

回答你的问题
1. 我认为金钱衡量科技公司产品的价值， 影响力很合适， 对于sns， 价值就是用户数量和粘性， 也就是影响力。 除了股价我也找不到更好的方式了， 欢迎你提出证明sns能配得上第一档的理由。

2. 我同意bitcoin是革命性的idea， 而且其本身就是货币， 单价也很高。 可是用股价衡量货币， 不觉得多此一举吗？

zach 发表于 2014-6-17 19:50
我啥时候说朗科抄袭了？立稻草人不是你这么立的吧？我一直说的是朗科的专利不是最早。

至于title正不 ...

呵呵， 找乐子的不是我， 是你。你觉得乐，那就是你的bar 太low太cheap， 即使你的乐子来源于我， 乐的人可是你， 因为觉得乐的人不是我。  羡慕你是真的， 乐子cheap的人生活很欢乐， 有句话不是说”谁谁欢乐多”么。

那句话我一点也不认为有问题， 还可以重复一遍， “专利局显然不会允许大幅度抄袭，设计， 技术重复申请， 这是他们本身应当履行的义务和职责。”

我没有说不会有重复， 不会有抄袭， 但是你通过存在性证明这个case是抄袭， 是重复， 恕我呵呵

哦你只是想说朗科专利不是最早的呀， 我的确打靶了， 很抱歉， 我多理解了一层， 老毛病了。

那么， 我认为，从法律的角度看， 朗科的idea是世界第一批原创的， 又有堂而皇之的专利title证明其合法性， 在任何公司起诉其专利抄袭成功之前，说朗科是usb flash drive的正牌创始者没有任何法律和道德上的问题。 其次， 就我已知的信息， 从产品的角度看， 世界第一个已展示的usb flash drive雏形来自于纽曼公司的副总裁1998年在清华大学挑战杯比赛的作品集中， 证据还算有力并非自我意淫的谣言。

综上， usb flash drive是来自中国人原创的idea和产品， 欢迎提供任何史料反驳。

北美农民 发表于 2014-6-17 19:59
革命性是你自己排第一档的用主观词汇， 没有量化指标当然你爱别人怎么认为怎么认为了。  我指得显然是FB ...

如图，第一个红线是涨回发行价，第二个红线是收购whatsapp，第三个红线是收购oculus。

然后我使劲儿研读了下你的话，"你要知道fb股价稳定下来反弹是收购了另外俩公司之后的事儿"、“到底配不配的上革命， 我说了不算， 股价比我有说服力。 fb看从上市到收购俩公司之前”。

a) 请解释一下第一个红线之前的反弹
b) 请解释一下为啥收购wahtsapp之前就已经接近历史最高了，为什么收购了whatsapp以后却下跌了？
c) 为什么收购oculus以后还继续跌？

说好的“fb股价稳定下来反弹是收购了另外俩公司之后的事儿”呢？

华尔街擅长追涨杀跌，外行人看热闹、看钱，如何能当革命性的裁判？第一个红线之前是因为sns叫的很火，却没有找到盈利模式，移动端访问量也不够，华尔街就觉得，这sns叫的响，也就那样嘛。然后股价就疲软了。结果facebook努力了一年，广告收入啥的都起来了，财报一公布，华尔街放心了，哦，这公司还是能赚钱的嘛，信心起来了，股价就涨回发行价。自此以后大趋势一路上涨，在收购whatsapp前就已经接近历史最高了。反倒是收购whatsapp以后开始下跌，收购oculus以后那斜率有多大你自己看。所以你一直说收购whatsapp和oculus如何如何，拜托别光摆观点不论证嘛。

然后再说你的1和2

1. 用金钱衡量价值，没问题，我一直也没反对过。我反对的是拿金钱衡量创新性和革命性。sns开创了人和人交流的新渠道，创造了自媒体，这个意义，哪怕不赚一分钱，也是革命性的。没有sns那几个国家的草根革命闹都闹不起来，这还不叫革命性啥叫？非得让华尔街认可才叫革命性？对革命性，华尔街认证我看还不如GFW认证。而且，没有sns，哪里给你们搞大数据的机会？连这个都忽视，光抱着华尔街谈革命性，你这忒不客观了吧。请 @小K 来谈谈sns对大数据的意义、以及sns的创新与革命之处。

2. 我举bitcoin是说bitcoin哪怕明天跌到一分不值，它的创新性、革命性也毋庸置疑。当初1btc只值几分钱的时候，那革命性已经出来了好么。

zach 发表于 2014-6-17 20:28
如图，第一个红线是涨回发行价，第二个红线是收购whatsapp，第三个红线是收购oculus。

我为什么这么有把握喷fb？  因为我的宏观经济学作业就有回答几乎一模一样的问题， 教授给了满分。

这三个问题， 我可以根据自己的理解回答。  回答问题前先说说知识储备， 看curve的走势， short run反应短线操作的目的， long run体现整体value（应用到别的例如gdp， 银行利率， 现金流等各类曲线都是一样的）， 还有个概念是leading和laging indicator. 股价是公司价值， 产品价值的leading indicator。回到这三个问题。

a. 收购传闻，股价暴涨。 stock price本来就是公司价值的leading indicators.
b. 现金流问题， 19blion什么概念， 但是涨幅潜力依旧巨大， 接下来的涨幅甚至比单纯sns产品线高了1倍。
c. 这个和fb自身关系不大了， 因为3，4月整个it泡沫都缩水了20%。 这个图表还差不多真是20%。

我姑且认为你同意股价是有信服力你想看看收购产品

下面两个点我不打算回了， 在我眼里你根本不懂创新和革命性的区别。你的革命性是伪科学， 无法证伪， 怎么说都行。 而我对革命性的产品的理解只有一个标准：大幅度提高知识获取效率以及工作效率， 从而提高社会生产力， 别的什么都是虚的。

之前说的用户粘性高， 影响力大， 生活方式产生质变只是为了顺应sns对口说的， 你自己看看sns能满足什么吧， idea创新和革命性是两码事， 不要乱用。 很多人都能说有新奇的idea， 但不能随便说是革命性的。

你说创新就创新吧，我没兴趣反驳。 至于革命性， 这可不是你的乐bar。

北美农民 发表于 2014-6-17 20:58
我为什么这么有把握喷fb？  因为我的宏观经济学作业就有回答几乎一模一样的问题， 教授给了满分。

这 ...

a. facebook涨回发行价是收购传闻？……惊人的主张要有惊人的论据好么。
b. 你说“涨幅潜力依旧巨大， 接下来的涨幅甚至比单纯sns产品线高了1倍。”，不好意思，第二根红线那里是历史最高，哪里来的接下来的涨幅？
c. 那你举oculus说了半天想说啥？想说it缩水了20%、fb也缩水了20%？

然后下一句我没看懂。。。“我姑且认为你同意股价是有信服力你想看看收购产品”……

“而我对革命性的产品的理解只有一个标准：大幅度提高知识获取效率以及工作效率， 从而提高社会生产力”
——我记得你前面不是说“到底配不配的上革命， 我说了不算， 股价比我有说服力”么？现在又成看工作效率、社会生产力了？自相矛盾？还是股价代表工作效率和生产力？

君たち！それは蛋疼，特に蛋疼、時々蛋疼じゃない。いつも蛋疼です。いい加減にしろ！

zach 发表于 2014-6-17 21:42
a. facebook涨回发行价是收购传闻？……惊人的主张要有惊人的论据好么。
b. 你说“涨幅潜力依旧巨大，  ...

a. 我看不出有什么要证明的。这种级别的收购前必然是资产清理， 现金回流腾出空间或者reinvest到高回报业务上， 没有公司会在衰退期的状态前进行这种级别的收购。 内部消息在高层蔓延， 投机者大量购入股票等升值。 这段上升空间长度已经不短了， 也许有别的操作， 比如收购， 这个我不了解就不断言。

b. 重复， stock price是leading indicator， 本身的性质就是如此， 不需要证据支持。你要看哪个点的情况， 必须往前面画一段。 收购传闻先涨然后+现金流问题后跌

c. 今年春季整个it产业平均缩水程度大概是20%-30%, fb这跌幅是行业平均水平之上了， 可视作微涨。 gg跌的更少， 大概是17%. 你应该去看看tt单纯的sns叠成什么样得， 最惨50跌到30， 现在反弹了吧应该。 这难道不是侧面支持了fb收购行为之后的生命力么？

问题a的关键是， 发行到涨回发行价这段时间已经是彻彻底底的long run了， 不能用单个行为来分析的， 我能力不够。而且fb股价为什么开始暴跌， 和2.7亿股票解禁， 投机商抛售都有关系， 这种、短期的行为对分析sns价值的问题一点关系都没有。 我们讨论的， 如果你要比较单纯sns产品的脆弱， 看看tt和 fb收购前后的平均value就好， 也就是Longrun， 别的抠细节没任何意义。 我哪儿自相矛盾了？ 股价当然比我的嘴巴说的惯用， 不过终究不是完美的indicator， 你有本事找出更好的， 否则就别嫌这嫌那。

小K 发表于 2014-6-18 11:00
君たち！それは蛋疼，特に蛋疼、時々蛋疼じゃない。いつも蛋疼です。いい加減にしろ！

我表示Zach和北美农民的掐架才是1p3a的月经帖。。。

chrishacker 发表于 2014-6-17 22:13
我表示Zach和北美农民的掐架才是1p3a的月经帖。。。

我很久没参与这种话题了好不好？ 而且我哪有这么闲， 我就晚上活动下