再谈一下这轮正在发生的衰退

我觉得楼主分析的挺好的
中国肯定以软着陆为目标不断微调，至于最后能不能软着陆还是陷入衰退黑洞就很难说
美国八成是要脱到大选然后直接放手硬着陆，然后进入下一个经济周期。现在最好是做好资源配置防止亏太多

匿名用户 发表于 2023-08-19 14:44:47
我觉得楼主分析的挺好的
中国肯定以软着陆为目标不断微调，至于最后能不能软着陆还是陷入衰退黑洞就很难说
美国八成是要脱到大选然后直接放手硬着陆，然后进入下一个经济周期。现在最好是做好资源配置防止亏太多

timing the market实在是太难了，知道选前股市还有的赚，但是却不知道什么时候，最近大盘已经跌破60日均线了，我现在就正在抄底和买短债之间纠结😐……

匿名用户 发表于 2023-8-19 13:41
因为只是顺着之前的文章写, 同时楼主中美都有投资, 利益相关而已. 请讨论文章本身, 在股市, 债市, 房市,  ...

然而你卻直接略過正在衰退的歐洲這個跟美國緊緊纏在一起到可以把經濟問題像乒乓球一樣回音擴大。這幾個月的流動性危機就是在歐美之間跳來跳去

目前中國的經濟體質看起來跟美國的走向和政府的管控差太大而且中國在疫情期間就已經在刺泡沫了，目前看起來應該不是這樣對比的吧？

至於打不打仗那也不是中國單方面說了算
美國不斷的拉著盟友跑到中國家門口直接挑釁耀武揚威，很明顯就是美國一直在想辦法挑起紛爭戰爭而你卻把這個算到中國那裡不是很奇怪嗎？

insights不错，我是最近才看到越来越多的人开始赞同这一点的，就是中国的经济周期其实是早于美国经济周期一些，因此很多中国面临的问题就是美国接下来面临的问题，只是双方的应对手段不同。这一点在前几年还不明显，但是从去年底开始这个趋势就越来越引人注目了。但是双方的策略很不一样，都是利用自身特点，中国政府有大政府的优势，有主动刺破泡沫的动机和能力，出现社会问题也能通过行政层面的压制来稳定，美国政府则是有世界货币的优势，寅吃卯粮泡沫油门踩到底，全世界买单，到血包们都实在不行了才开始操作。

另外感觉最近这个版很多回复都是来来回回复制粘贴的，同一件事每个贴都提一次，什么美国房贷负债比、一万亿、SP7之类的，信噪比是越来越低了。

匿名用户 发表于 2023-8-19 16:03
然而你卻直接略過正在衰退的歐洲這個跟美國緊緊纏在一起到可以把經濟問題像乒乓球一樣回音擴大。這幾個月 ...

确实，我一直不明白这个论坛的一些人的观点，在地图上标一下发生冲突的位置就能看到，美国舰队开那么远跑到中国近海去玩碰碰车，怎么也不能说是中国在找架打，退一万步也只能说可能两边都盼着点大新闻。

谢谢lz分享。很有见解，有时候我们韭菜的观点比专业机构还要客观。因为我们看问题简化，而大机构们考虑的数据和观点太多了，而且出于自己自身利益，也很难保证客观性。所谓，当局者迷。
我和lz的观点相仿，recession很难避免。无论是中国和美国，上世纪七八十年代以来，靠印钱和放水来支撑的经济增长都难以为继。当前甚嚣尘上的MMT，现代货币理论，我觉得就是这个经济社会心态失调的迹象。
我个人稍有不同的感觉是：这轮衰退不会像之前一样酣畅淋漓，原因就是整个市场对monetary 和 fiscal policy 的信仰根基尚未动摇。未来如果经济稍见不好，fed必然降息来救，市场的信心就会重燃。过去以往是Fed降息的时候，就是市场暴跌的开始，我个人认为这次不会一样，Fed如果真的开始降息周期，MMT的死忠们又会出来摇旗呐喊，助涨市场的信心。
但是届时，大家可能会发现通胀和经济是按下葫芦浮起瓢，左右为难。可能要经过几轮的上下折腾（我认为折腾从22年就开始了），当市场中开始出现质疑monetary policy的有效性和Fed拯救经济的能力的时候，就可能是市场信心大崩溃的前兆。那个时候会发生什么，不敢想象。

另外，对于咱们国家，我也同意lz的论断。从大的周期上来说，中国是超前于美国的。现在中国央行和政府的腾挪空间，已经明显小于老美。现在市场都在期盼政府放最后的大招，但是大部分人认为这个大招不会解决根本问题，还有另外一部分人只是笃信zg政府是无所不能的，这种观点像是空中楼阁，无法用实际的逻辑来解释。市场的纠结，可见一斑。信心已经在衰减，但是尚未死透。

楼主能不能去看一眼BOJ的balance sheet 再来论坛说什么这样举债换其他国家早死无数次这种鬼话

一个在降息周期，一个在加息周期，得出相似的衰退结论？如果美国经济硬着陆，买单的也是全世界。如果CPI在年内控制住，美国经济还真不一定就硬着陆。

还有，能不能看一眼2000-2008 的美国居民杠杆再说一遍“美国社会负债前所未有”啊

半瓶水晃荡的起劲，2023年让人看国富论、资本论，经济学不是老中医，经典著作老早被现代经济学批判淘汰好几轮了

至于台海问题，我敢说脑子清醒（存疑）十年之内都不可能打，二十多年的高速经济发展，现在5%虽然不高也还凑合，被全面制裁就全完蛋了，谁敢背这个锅

这就是个码农论坛，其他方面的帖子知识水平不会超过北京出租大爷