那些说导师压榨的人，想探讨一下

苹果用户_ls2m6 发表于 2023-8-31 23:40
好吧，我也是导师。 也和你一样当过学生。我导师从来没有天天记考勤，也没有专门晚上去实验室看看学生有没 ...

你导师一个，你一个。两。你也是读了PhD的人，你知道这没啥统计学意义么。

你的了解只是局限于你的范围 我说个data point，我原来的导师 不让发workshop 只能顶刊顶会 好评tenure，好申请funding，但他自己都没有发过 更没办法指导我去发 funding是让学生当ta 我们学校的ta是lecturer 而不是 批卷子之类的，导师没有任何指导还pua 说performance 这不行 那不行，我原来的组不全是中国人， 但每个人都很忙 每个人都没有产出. 我在之前的组待得感觉心理也是有些问题 老是自我否定. 还好最后换组.

我觉得压榨不光是学生的劳动力 还有学生的心理. 有很多导师觉得我给你ra了 我就得让钱花的值. 我是学计算机的，我们的工作和data scientist差不多， 但同样2-3万应该是有指导的 因为是学生. 可现实是大部分全靠文献自学 导师跟经理一样催活 根本没指导，因为导师为了tenure 为了评级好拿到更高工资. 我觉得学术圈其实比亚麻更有毒，亚麻你不爽你可以选择走人而且你还有工作经验，学术圈phd 你换组不一定行，退学master out 有的学校没有这个选项. 所以只能硬着头皮被压榨.  

补充内容 (2023-09-01 12:02 +08:00):
你所说高标准的文章，其实都是导师说了算， 学校往往没有这方面的要求 比如说什么样的高标准.  

parkhunter 发表于 2023-08-31 20:45:32
你导师一个，你一个。两。你也是读了PhD的人，你知道这没啥统计学意义么。

我感觉你好像已经把导师和博士当成对立的两排，水火不容。我不知道你是不是在读博士？ 喜欢做研究和你的行业么？   如果你一定把这两个当成不可调和的对立派的话，那我们不必再说了，因为那样完全没有用。

anyway, 如果你并不是， 那我感觉你可能没有理解我的用意。请看看我对其他评论的回复再下结论。我不认为我导师压榨过我。 但你要问，我读博期间对导师有过抱怨吗，当然有。 在任何工作场合下，没有十全十美的人。抱怨和磨合都是一个过程。   我没有说没有压榨的导师， 当然有， 这也是我发这个帖子的原因。就是来探讨什么是压榨，以及怎么处理或者由没有办法真正的压榨现象。 我很关心学生的心理和职业发展，我是为了帮助遇到问题的朋友和学生。

苹果用户_ls2m6 发表于 2023-08-31 19:50:27
作为过来人，我可以告诉你老师当一坐只对导师有坏处没有好处，除非他想断送自己职业。 所以如果是你写的他没有理由和你抢，除非他是个傻瓜。

如果免费要求你还给他干活，而你自己得不到credit, 干的这

为什么？因为渣导手握毕业签字权，不给它免费干活就在dissertation上给你使绊子。
PhD最后一年了，可以quit，但是之前的沉没成本就非常巨大，换导师重新定方向那comprehensive exam什么的又要重新来一遍，说到底还是沉没成本。

AsPainter 发表于 2023-08-31 19:40:16
现在不是导师压榨学生的问题. 而是在学术界, 导师相对学生的权利太大了. 压榨只是其中一个表现.
学生除了走人, 没有其他反制措施.
现在有了, 虽然大家都不想看到, 但还是希望导师们能多约束下自

我觉得博士处于一个非常难以把握的位置，又不完全是学生，又不完全是雇佣关系。如果完全是雇佣关系那倒简单了，工资给高点，大家不会觉得“除了走人，没有其他反制措施”是个问题，哪份工作不是这样的，老板不满意那不就是得走人。

系里可以通过完善换导师的机制，来改善这个现象。我知道有很多（比较有钱的）系已经有了类似机制，比如给博士生提供TA来过渡找新导师的时间，以及对于开除学生的导师做出金钱上的“惩罚”，例如在开除学生后必须fund学生至少一学期以供学生找新的导师。当然这也没办法完全杜绝所有压榨，这个整个funding system就非常broken，本质上就把学生和导师放在了对立面，只能靠系里的各项措施来尽量控制了

补充内容 (2023-09-01 12:04 +08:00):
“放在对立面”说的不太准确，应该是放在雇佣关系里了，就变得跟公司一样，如果产生的价值达不到付出的工资，那就只能拜拜了。当然这个标准因人而异，就跟有养老公司和血汗工厂一样。可是博士又并不完全是雇佣关系，这就体现在了低工资上，事情就变得复杂了

苹果用户_ls2m6 发表于 2023-8-31 23:58
我感觉你好像已经把导师和博士当成对立的两排，水火不容。我不知道你是不是在读博士？ 喜欢做研究和你的行 ...

老师辛苦了，您早点休息吧。

parkhunter 发表于 2023-9-1 03:33
老师如果要找你麻烦，这就是铁证，说你提过武器的事儿，暗示威胁。搞这种自以为是的小聪明，只会给自己惹 ...

老师要找你麻烦, 就要走人了. 如果老师还给穿小鞋, 那就该用手段用手段, 装心理问题, 展现出威胁性, 这都是平衡两者悬殊的手段. 尤其是碰到欺软怕硬一类的.
日常聊天, 哪来的铁证. 说自己周末去打猎了, 去射击俱乐部了, 去练拳击了, 这不就是正常聊天. 要体现出反抗精神. 双方都有顾及, 未尝不是件好事.

AsPainter 发表于 2023-9-1 00:06
老师要找你麻烦, 就要走人了. 如果老师还给穿小鞋, 那就该用手段用手段, 装心理问题, 展现出威胁性, 这都 ...

这么说也有道理

学术目标上的冲突和工作习惯、人品的冲突比起来其实不算啥。导师导师，做到这个级别已经需要考虑怎么管理人的问题了，情商智商双商都在线才能是好导师。这个和工业界还不太一样，公司里老板没那么大的生杀大权，因此相处起来也没什么压力。我之前的导师有一次说“说话是一门艺术”。比如学生被拒稿，不同的方法说出来感受就会完全不同。

你现在是在读博士吗？ 现在的导师如何？ 还是你已经工作了？   你要从长远的角度看问题，而且遇到不开心的事情一定要和前辈，心理开导师，和其他信得过的老师讲，和自己关心亲近的人讲。

导师不让发什么workshop, 低档次的东西，追求高档次的东西。  这个因组尔异。 他追求高档次，你要不喜欢那就是要换组换方向。 这个就跟导演一样 有的导演只拍大片，不拍小的，那这个人就是他的风格。 如果他和他的学生都很辛苦还发不到高档次，如果他聪明的话，应该降低一些，重新考虑 ； 如果他仍然坚持，并没有效果，那只好说明他水平不够，不适合你， 应该换组