中国政府拟禁止公务员使用iphone手机，苹果股价跌4%

正常，美国也同样禁了华为，来而不往非礼也。不过随着国内iPhone 的销量下滑，苹果也会逐渐把产能转移出中国，随之供应链也会移除中国，这部分损失希望能通过华为补充国内市场份额赚回来。

ourgit 发表于 2023-9-7 08:06
隔壁的日本和美国打，打的连军队都没有了，天皇制度也差点保不住。

不是靠骨气就有用的，科技实力国力 ...

美日二战不具有可比性。当时日本是同时侵略几乎整个东亚、东南亚，弹丸之地不过是早发展工业一会儿，就妄图蛇吞象，力量过于分散。而且初期美国还是一定程度在和日本做贸易发战争财，是后来利益冲突才开打的。如果当时单纯的日本对决美国太平洋舰队，美国还真可能不是个。
中国的骨气早就不用再证明了，放眼世界，没骨气的早就成了附庸了。美国眼里所谓的中俄伊“邪恶”三角，不就是因为要有骨气的站着。更何况从一穷二白一步一步走到现在，实力增强至此，跟美国掰手腕掰得有来有回。
美帝的实力确实强那么一点，但是远远强是笑话。美帝的强在于以她为中心的国际体系维持得住的情况下看起来强一点。这种表面的强是一种悖论。此体系下的综合实力强于中国，但是美帝无法完全动用这种体系力量去和中国斗，一旦想这么做，这个体系就会开始崩。更何况现在中国也不是单打独斗。
一旦中美开打，不说俄罗斯伊朗朝鲜哪个会闲着，美帝以霸道压制的地方，哪个会闲着？美帝已经没有那个实力主导。当年经济实力占全球几乎一半，现在呢？更不提工业还剩下多少？一天到晚玩金融。真打起来，重要的是能源粮食民生工业，谁怕谁呀。
不打，是因为都没什么收益，损失却很大，还让一堆第三方坐山观虎斗收取渔翁之利。也都不傻。
至于制裁，半导体就是最后的招了，还能搞啥？7nm 已经出来了，需要更高阶芯片的应用场景绝对不超过5%。时间问题而已，不会需要啊太久。
后面的路，工业帝国和金融帝国，拭目以待，看看哪个更难走。

ourgit 发表于 2023-09-06 22:06:59
隔壁的日本和美国打，打的连军队都没有了，天皇制度也差点保不住。

不是靠骨气就有用的，科技实力国力，美帝国主义是远远强于天朝。

还能咋制裁，彻底断绝贸易往来？那过半年walmart货架至少得空一半，生病去cvs连药都买不到，gym bro也没得肌酸喝了

匿名用户 发表于 2023-9-7 08:09
开战是要杀人的，杀人的性质与贸易战完全不是一回事。

中国政府就是太软弱了，这么多年美国制裁了多少 ...

用刀杀人和用嘴杀人，都是杀人，没有区别。就像当年的暴力殖民杀人，和现在的经济殖民下的死亡，本质没区别，只不过直观上不一样。
这么复杂的斗争不是那么简单的。需要考虑实力也有理念问题呀。像你说的，美帝那么见不得中国好，怎么不开战呢，或者直接断绝贸易呢，一巴掌拍死呢？一天到晚挤牙膏似的制裁，下手也不够狠呀。制裁个半导体还只制裁尖端芯片，为什么不直接全禁？它做不到呀。互相都有筹码。只能在一定层面上博弈。
本质是大国竞争，国际体系演变之争。科技企业制裁那没办法，美帝是先行者，很多技术早发展，优势大一点。再说了，各有所长，她也只能制裁她能制裁的，5G咋不制裁？只能到处跑腿威胁不让人家用。而且国家也有出手呀，一些能源粮食订单不给了，卖美债，镓锗，无人机管制等等啊。而且自卫反击，道义上更好看。只能说，各自根据优势出手。另外，理念也不一样。一个为了维持单极霸权，一个要塑造多极世界。目的和做法当然要不一样。金砖上合也是一种形式的出手。
所以，不要想着像美国那样叫强硬，看起来比较硬，杀敌一千自损多少还不好说。要是一样的反击，那不就跟美帝一样了。那国际体系还演变个啥？别人又为什么跟你一起送走美国，迎来另一个美国？
整个国际体系互相影响，单独考虑一两个国家是不对的。从李光耀的视角早就提出过，中国崛起是必然，但是要想清楚做什么样的大国。显然，不能是另一个美国，言行举止自然不同。
这种斗争，个人意气可没意义。你看美国那些个政客哪个还要体面。想来你也应该年轻，看着吧，不需要多久，五到十年见分晓！本人绝对相信五千年不间断的文明底蕴。

匿名用户 发表于 2023-9-6 17:40
美国之前不也禁止华为的设备在美国的使用，对大疆的无人机又爱又恨，而且美国到现在也不敢让比亚迪电动车进 ...

美国哪条禁令不让比亚迪进来的？

匿名用户 发表于 2023-9-6 18:10
要是比亚迪能进美国市场，那日本车就是最先完蛋的，然后特斯拉Model 3/Y 也得继续降价。

美国为什么要保护日本车？

HFM 发表于 2023-09-06 17:50:16
这个好像上年已经有风声，未来10年不会是全面脱钩对抗的10年吧

不会全面脱钩的，美国商务部部长已经明确说了，希望中国继续卖给美国低端工业品，但不要搞高科技，美国继续卖给中国高科技，但又不能是最顶尖的科技。不过再过几年美国可能会发现最顶尖的科技也都被土鳖白菜化了。

匿名用户 发表于 2023-09-06 18:35:12
美国哪禁售华为了，我在Amazon上还买过，只是政府机关禁用。比亚迪是自己不愿意来美国。

美国手机最大的出货渠道是运营商。at&t发布华为手机的前一天被美国政府强行叫停

christmastree 发表于 2023-09-06 20:34:46
问题是byd和huawei 需要这些工人么？他们的产品市场还没到达需要大量工人的阶段

比亚迪在国内工人数量是24万，特斯拉在国内不到2万

EbyccoCheng 发表于 2023-09-06 21:13:16
公平点说，都说是美国先禁华为和抖音，但在往前算的话google和fb不也被在国内禁了。

这俩件事不能类比，土鳖对谷歌和脸书理论上讲并没有禁，只是要求比较严苛，比如服务器放国内，关键词过滤什么的，还算有path forward ，你看Bing 不是活的好好的。而且不管土鳖怎么折腾谷歌脸书，也就只折腾中国国内这部分。但美国对华为的手段远远超出了美国国内禁用这个范围，他要的是全世界都禁用华为，明摆着就是不让华为活下去。