来聊聊为什么说反对GHC的男生很Low

GHC的全称是“Grace Hopper Celebration of Women in Computing”，从1994年由女性创办，目的是“bring the research and career interests of women in computing to the forefront”，关于招聘的network只是其中的一部分。在这个背景下，围观了地里关于GHC的讨论，看到了一些男性义愤填膺的要求取缔GHC。下面来就事论事的聊一聊为什么他们的这种行为会引起很多人的不满。


1.他们以为自己可以代表男性，但是事实上民众眼中的男性形象和他们天差地别。因此，他们不能把自己的劣势归结成男性的劣势，在立场上站不住脚。
尤其是计算机行业，男性占据主导地位是毋庸置疑的，在美国这么左的环境下，坚持这么多年，女性职场的统计数据依然大比分落后。更别说比比皆是的男性要女性在职业发展最好的时间接连生孩子，同时自己又没有花费相应的时间在家庭和家务上，导致女性没有足够的时间和精力进行职业发展。这些都毫无疑问的导致了女性在后续职业发展中的劣势。我原本以为女性在职业生涯中的劣势是一目了然的，然而，这些言辞激烈的男性NG因为自己找不到工作就推导出女生没有劣势，令人震惊。


他们为什么不再给自己这种人群精确一点的定位呢？比如国际生、比如华裔或亚裔、比如new grads、又或者穷？因为他们知道，这些团体和女性团体不对等，一旦缩小范围就蹭不到GHC的招聘资源了。他们的最终目的是要为自己捞好处（上岸）。比如如果定位成NG，用他们崇尚的黑暗丛林法则，NG在现在的招聘环境里本身就处于劣势，上岸困难才是常态。于是他们卑劣的把自己的不行扩大说成整体男性的劣势，企图以此证明GHC的不合理。然而这个立场从根源上就不成立。


2. 打压女性，暗示女性水平不行，以此增强自己的自信心。心理阴暗。
在现在这个招聘环境下承认自己的失败就如此困难吗？不打击其他女性竞争者就无法上岸了吗？他们言辞中透露出女性不如他们的暗示，仿佛只要有一个女性拿到offer，他们就该拿到offer，只要一个女性拿了offer就是抢了他们原来的坑位，简直荒谬。女性真的不如他们吗？不论是STEM还是非STEM，女性在校生的平均GPA都高于男性，所以女性本应该找到更多更好的工作，本应该更有自信。他们反驳的例子来源于小红书，他们是不知道小红书上骗子和夸大的成分多吗？他们是不会找官方数据吗？他们需要通过模糊的个例来泛化打压女性，以此证明自己很“优秀”。这是什么畸形的心理状态？


3. 他们无耻抢夺他人资源，看不得别人好，肆意糟蹋别人community的成果，得不到的就要毁掉。
这场大会为了是所有女性，希望她们能在逆境之中团结起来，互相帮助，不畏艰难，有所进步。一个认同大会初衷的人是被大会欢迎的。一个为了去偷资源、偷不成就要破坏大会的人是不受欢迎的。自由社会，反感可以不去，想要资源可以他们自发自强，建立自己的community和network。他们放着Linkedin上那么多成功男性不联系，非要在for women/nonbinary里抢夺不属于他们的资源，被抢的人批评了他们几句他们居然就跳脚了？女性的成长经验自然是对女性更加有帮助，女性也更容易体谅同是女性群体的人。女性之间互帮互助，凭什么要去帮已经处在优势地位的男的？再者，主办方相信大家的道德水平，并没有在规则里限制男性参加，作为一个打破规则的人，即便这些男NG要来一起学习，是不是应该谦虚友善一点？Network不成就要举报？还觉得自己正义满满？他们是要强迫一个理念不合的人对他和颜悦色吗？不然就是歧视？这是什么地痞流氓心态。


国内的成长环境完全偏向男性，导致一些人有点自我为中心也能理解。但是毫无同理心到这个地步，得不到就毁掉，已经是对社会有危害的程度了。这里是美国，美国的community是社会形态的重要组成部分，从来没有见过哪一个不属于community的人要取缔他人community的。他们是想用中国传统思维挑战美国普适社会价值观，最终被人喊Go back to China吗？如果社会变右，没身份的人首当其冲。吃力干一件对自己没有好处的事，就是为了把同样的女性NG拖下水，这是什么心态？


4.他们毫无道德底线，难以合作，进组恐成大雷。
可以试想一下，这种“人不为己，天诛地灭“的人能不能自己建立community，即便建立了有没有人去contribute。如果招聘了这样的人进组，他们会不会破坏组内风气，会不会为了升职不择手段的抢夺同组人的其他资源？


如果他们真的认为自己能代表男性，那么他们的行为就是在已经占据绝对优势的情况下要对”非我族类“赶尽杀绝，攻击性极强。假定他们成功了，他们在男性群体里就能安分了吗？男性们希望自己的生存环境变成黑暗丛林吗？蛋糕不变的时候，因为他们更能“卷”，他们会认为自己更加优秀，理所当然要获利，各位组员到时候就是他们攻击的对象了。


他们中更有一些人故意玩性别梗，今天变女明天变男，以撒谎为荣，还自鸣得意，简直丢人现眼。


5. 他们嘴上说为了纠正歧视，实际全是为了私利，怂的只挑软柿子捏
主办方没有明令禁止男性参加，官方没有下场，这是主基调。他们眼中的歧视是”自我感觉可以占的好处没占到“。除了性别，学历、学校的差别完全不管，族裔的差别完全不管。他们敢冲Black in Tech吗？敢情愿招聘网站不填族裔吗？敢冲年龄歧视（包括过大和过小）吗？敢冲veteran吗？他们是发自内心的觉得这些community人都比自己强吗？这些都没声，就逮着女性community冲，是因为只觉得自己可以打赢女性吗？欺软怕硬，双标极品，Low。




综上，如果要男女平等，那么整体需要帮助的还是女性，远不是他们口中的男性受到歧视。如果要技术公平，那么NG找工作困难现在也是常态，无法共情他们的义愤填膺。如果要networking，那么这种道德不高的人没有人愿意伸出援手。这就是为什么除了他们的同类，其他人会反感他们的原因。这根本不是男女对立的问题，是他们自己技术/networking/人际交往不行的问题，态度诚恳点，被说了也就说了，本来就是他们占用别人的资源。现在他们却硬往歧视和男女对立上套，显得自己正义，胡搅蛮缠。令人欣慰的是，还是有很多男性没有和他们同流合污，强力挽尊。希望这样的高质量男性越来越多。



补充内容 (2023-10-01 04:11 +08:00):

"人不为己，天诛地灭”不是我说的，是find_advice，那个发帖说GHC的男性歧视相当于数篇ML顶会paper的楼主说的
https://www.1point3acres.com/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1018260&pid=18926065

NevMidScadLibel 发表于 2023-9-30 18:52
你的立场一开始就是偏的。举一个例子，你现在有一份工作，你很想支持少数族裔以及女性在tech中的弱势地位 ...

我从来没有否认中国男性在美NG可以对自己利益的争取，反而非常支持他们建立自己的社交圈和资源分享。我一直强调的是他们不该因为没有在GHC捞到好处就打压GHC，去拆别人的家。是你把反对/取缔GHC和国男NG能找到工作联系起来的。

再评论一下说违宪的。去参加招聘的公司岗位没有限制男女， 那就不构成违宪。也有男性在GHC拿到offer就证实了这一点。除了GHC，参加招聘的公司还设置了其他入口，让男的申请同一个职位，公司就不构成违宪。

GHC只是一个入口，是为女性提供一个资源整合的平台，不是提供offer的公司，不违宪。如果这样就要告违宪，那反对GHC的男的不如把各大学校的兄弟会一起告了？希望他们说的是真的公平而不是男性特权的别名。

说句实话感觉一亩三分地上的男的基本都烂透了 也不用给他们讲道理 反正我是觉得现实生活中这种人也完全不在我社交圈内.. 没必要花这么多时间去教育他们

真的不至于戾气这么大啊。。。
至少就我个人而言，我非常希望和不同性别不同种族的人来一场公平的，同样bar的良性竞争，同样的OA，同样难度的面试，真的就是仅此而已。大多数的男生也只是这个想法。但是很不幸，在公司HC恒定甚至逐年减少的情况下，GHC上增加的HC一定是以其他类别的HC减少为代价的，所以说“男生去GHC是抢了本属于女性的工作”显然是有失偏颇的。
另外，如果长期推行diversity hire，是否会让公众认为被照顾的一方都是能力不足的人呢？比如某个族裔更容易以更低的bar申请到某个医生的工作，那你在指定手术医师时是否会避开所有这个族裔的医师呢？长此以往，只会让公众认为女性是需要被照顾的但能力不足的弱势群体，这又是否有利于女性权益呢？
我非常尊重我身边能力强，能独当一面的女性。但是，为了diversity而强行为某群体分配额度（AA，女性男性招聘等）降低bar的行为，是否会让我和其他人对这类女性有别样的眼光？我会尽量避免这类偏见，但是公众的看法会逐年改变，而这类潜移默化才是最可怕的。

Kirei 发表于 2023-9-30 06:57
开始了开始了
1. 经典的生孩子警告从不缺席。GHC的相关讨论基本集中于ng，哪里来的女性被迫生孩子照顾家庭 ...

1. 如果你的目的是男性vs女性，那么生孩子和家务是绕不过去的坎。不然就不要标榜男性vs女性
2. 就地里来看，女性因为找不到工作去骂男生过吗？反之呢？你永远叫不醒装睡的人。“转码小仙女”不是面试官给放进去的？男的女的面试官？怪谁？
3. GHC是个networking，不是招聘要求。你这一条法律并不适用。相反，各种minority的community在社会上大行其道，而你们自己不创建自己的community，只会去破坏其他人的成果。并且永远回避自己的破坏行为，丧事喜办，再次无耻。
4. 公平竞争的话，被senior充斥的市场之下，NG本来就很难上岸，不论男女。希望这是你所求。
5. 和你的3重复了。