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[找工就业] 观劝转CS有感,为什么很少有人劝转Data方向?

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2019(4-6月)-IEOR本科+1-3年 | Other|BayArea 分析|数据科学类全职@Facebook在职跳槽

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本帖最后由 zhangzhuoelite 于 2019-7-15 14:35 编辑

现在很多大公司都需要码农和数据岗

对于data需求量不说有CS那么大,但也是算是相当有市场

而且准备一些Data Analyst岗的话可能只用基础地刷下题(SQL等),有的包也不一定比码农低或者低很多,也可以进入FLAG工作

lz也认识不同其他专业的同学(精算,机械,土木,材料,EE,health care等)在美国找到工作,不过样本很少,大部分国际学生很难大片在这些领域里找到满意的工作. check 1point3acres for more.

对于愁于找不到工作的人我相信转码是找工作机会很大的一条出路,但是为什么没有很多人推荐转Data呢?





. 1point3acres
补充内容 (2019-7-16 14:24):
感谢大家回复!很有用的insight
还有些问题在后几页可以讨论下

补充内容 (2019-7-17 06:07):

lz并没有要故意比较Data和码农的就业形势。目前CS是就业方面的顶尖,没有之一。只是说对于某些不一定适合暴力转cs的,data是否is not a bad choice

另外lz比较的是Data岗而不一定是DS岗

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睿智的草 2019-7-17 04:51:51 | 显示全部楼层
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首先,同意前面大大部分观点,总结就是转data的性价比太低(准备的东西又杂又多,pkg又比不上sde)同时赞同,“本论坛风气如此,不转cs就是loser,一切超钱看”。

其次我想说,本来就不应该存在劝人转行这个事情,不管是cs还是data。一切都应该从个人兴趣出发。一天除了吃饭睡觉,绝大多数时间都在工作,如果不是真的喜欢,那活着还有什么意义。-baidu 1point3acres

我当初是转专业读了统计,原因是对前专业深恶痛绝,没人劝,倒是有人劝我别转,读了这么多年多可惜。。。班里大部分人也都是转专业的,包括想转cs转不成就来了stat。于是流行一句话,“cs才是真男人,stat就是伪娘”。
但是我毕业之后的第一份工作,让我对data充满了热爱,我可以从data中知道用户的行为模式和他们的喜好。哪怕一个最简单的logistic regression,就可以知道哪个指标可以影响决策,正面影响还是负面影响。哪怕一个简单的ab testing就可以知道,这个产品的改进,用户到底是喜欢还是不喜欢。这让我发现data是这么有意思,我可以用data做这么多的事情。这样的工作体验,不是单纯写代码能带给我的。
之前知乎有个热帖,问data scientist的发展前景。我特别认同很多大牛的观点,“重点在于你是不是能用data做决策”。如果你有决策权,哪怕是最简单的分析你也能推动business的发展,如果没有决策权,哪怕你build再高深的dl model,也没有人用,也没有价值。前面都在讨论转行的成本和回报,没有人说职业发展。 我觉得这也是一个很重要的考虑方向。如果是一个可以用data drive business的工作,发展前景是很好的。湾区很多公司,做到高层的有决策权的人,中国人还是很多的,所以不赞同前面说沟通能力比不上美国人所以转data没优势这个说法。
最后,我不是来劝转行的,我真心觉得每个行业都有意义和价值,只要有兴趣就能做好。如果有人问我为什么转data,我会说我是真的喜欢data。如果有人问我要不要转cs,我都会说,看你是不是真的热爱写代码。都跟好不好找工作,工资高不高无关。

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风信子 2019-7-15 23:53:25 | 显示全部楼层
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1. 要准备的内容更多:转码可以一心刷题做project找实习,整体方向很明确。做data的话需要准备的东西很多,概率统计、SQL、AB test、product sense、ML.....track很多考察的内容很多,所以准备起来非常发散,难度不小
2. 竞争更激烈:怎么说呢我周围的人都有一种转码干不来但是data方向可以试一试的倾向。。。因为理工科出身的人本科概率统计都学过,python啊R啊都是很常用的语言了,sql什么的网上都说不难,那就试试转data吧,然后竞争就很激烈了,opening也没有码农多
3. 挣得更少:ds比sde一般收入都要少一截这个没人反对吧。。。

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睿智的草 + 2 太同意了,roi太低
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鲤墨然 + 1 第二点深有体会

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很简单啊,因为data之后出路不如CS啊-baidu 1point3acres

主要原因:
1. CS出来后可选择广度很大,而且像DE甚至MLE这种岗位读CS出来也可以做。
2. DA没前途,如果只是SQL,美国人都可以做为什么要招留学生?DA最重要的其实是communication,这方面留学生很吃亏,之后职业发展道路也不明朗
3. 即使一些top的DS master出来,大部分出来还是去做engineering甚至就是SDE的工作,那么为什么不一开始就去读CS

补充内容 (2019-7-15 17:16):
再讲一下我个人,我个人目前是DA title但是做的事情很杂(development和DS都有涉及但又都不深)。不喜欢现在岗位因为更喜欢技术,出去找DA title相关职位却基本都不怎么看技术,更关注你怎么交流怎么manage stakeholders。我要是本科修比较多的CS课或者gpa高我现在基本一定转CS,但是已经毕业了没办法了。

我觉得可能适合转data的主要是:
1. 对data确实有兴趣
2. 本科数学统计,或者偏商偏文科而且本科又没有学什么计算机课,又想申一个名气还不错的学校,data比较还算是交叉学科
3. 对转码没有信心或者以后真的不想纯写代码

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startfromhere 2019-7-17 05:55:44 | 显示全部楼层
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zhangzhuoelite 发表于 2019-7-17 05:49
哈哈这是让我以身试法拿offer就是为了看看包大小么

这样你才能切身体会什么是:投100份简历只有个位数面试,每家公司面试问不同技能(sql,python,r,sas,统计,概率,机器学期,算法题,product sense 等等等等),挤破头到昂赛发现十几个candidate只招一个人,好不容易拿到offer只有sde的零头~

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森野夜 + 1 相当真实了
xiaohuai + 2 哈哈太搞笑了

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同意楼上几个,ds要准备的东西太多太广了,我之前几个月有一种复习高考的感觉,科目好多,sql, ml, 概率统计,cs...而且相互之间关联并不大, 。
作为转行,本来基础就薄弱,套路比较明确的大厂又进不去,只能去试很多十八线公司,这些公司每个的侧重点都不一样,今天要面偏业务逻辑的,一通练习case study然后刷题放几天感觉又不在了,明天面一个爱考ml的,那么多算法到底是重基础往深了钻还是cover比较前沿的新东西,每个公司又不一样。下一次又是个偏engineer的, 然后一顿刷题回头统计啥的又忘了。。。而且还是八小时之外挤时间准备interview, 时间精力有限,心累

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jjboy96 2019-7-16 15:18:10 | 显示全部楼层
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zhangzhuoelite 发表于 2019-7-16 14:02
感谢分享,十分同意你的不少insight,几个问题想讨论下:

1. 不少学BA,STAT或者IEOR的出来后选择其实 ...

只是分享一个我个人见解,
1. 我本科是math的,为什么选择math?一方面是我当时数学还不错,一方面是听很多人说数学是基础学科,你学了数学以后出来干什么都行,但是毕业后我和我同学发现,确实干什么都行,但是却又干什么都不行,没有一个直接对口的,做程序员比不过本科cs/ce的,投行consulting又比不过本科学biz/finance的。选择一些介于中间的所谓基础学科或交叉学科确实可选择性变多,但其实最后达到那些的选择的难度是上升的。(而且可能你也发现学CS的其实想做你所说的那些也不是不可以)

2. sql在众多编程语言中应该是最简单的之一了吧,很多traditional company的DA requirement就是SQL+Excel,甚至会最基本的的SELECT FROM WHERE 就可以,或者一些tech company可能会要求你会basic programming,剩下主要就是看你experience和软实力了,个别公司对DA要求比较高。。。而程序员一般就是纯技术方面的要求了,技术栈一大堆,一般都至少会几种语言,科技公司也不是召纯coder,算法和架构、程序设计能力,这些都是需要系统学习和经验的。

我觉得目前来看,在你不知道学什么的情况下,CS肯定是第一选择,在你听过别人跟你宣传CS的好处和发展前景无动于衷,并且自己尝试学习coding也兴趣不大的情况下,data也不失为一个好的选择,但是很少有人一上来先给你推荐第二选择的对吧~

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e3u3 2019-7-17 08:07:19 | 显示全部楼层
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同学说投data根本连面试都没有。我们本身还是data专业的。
就认准SDE,缺口大,招人多。
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donnice 2019-7-16 08:16:23 | 显示全部楼层
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本帖最后由 donnice 于 2019-7-16 08:18 编辑
-baidu 1point3acres
DS优点:确实比生化环材好很多,但仅此而已
DS缺点:
1。不少人不想转CS是畏惧编程,DS所需的编程量并不小于CS
2。还有些人不转CS是因为觉得CS太热门,想走DS稍微冷门一点,“曲线救国”。但实际上这条曲线上的人比CS多很多。。。几乎所有专业的博士(CS,STAT,EE,生化环材,文科etc)或者硕士都在号称自己是data scientist。劝这类人转DS和杀了他们没啥区别. check 1point3acres for more.
3。CS比要花的代价更大,要学的东西很多:统计、编程、marketing,等等一个都不少,完全不利于短平快找工作。可能光算法而言DS的算法更简单,但统计也要考,SQL也要熟,还要会扯(case study),我个人觉得其实要求更高。相对而言CS就业更加单纯明确,就是刷题就行,而且现在也不会动不动就考hard,medium刷熟就行。
4。DS职位少很多。就说地里,CS去FLAG或者热门start up很多,去二线公司就已经开始不情不愿了。而DS去一个大家听过的公司就能被人膜拜了,FLAG full time的DS简直可以被供起来
5。DS钱少一点

综上所述,反正都是转了,也没有特别的喜好的话,为什么不一步到位?


补充内容 (2019-7-18 04:36):
其实还有一点,DS对数理统计的要求远高于CS。而诸多理工科学生会高估自己的数学水平

补充内容 (2019-7-25 02:43):
但有些人确实喜欢和数据打交道而不喜欢单纯地写feature做工程,那当然应该坚持DS
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莫涯泉水 2019-7-17 10:31:15 | 显示全部楼层
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主要是大家心地都比较善良,不想带着还不清楚前路怎样的小白上一条最艰难的路。
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 楼主| zhangzhuoelite 2019-7-17 05:46:52 | 显示全部楼层
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本帖最后由 zhangzhuoelite 于 2019-7-17 05:51 编辑
慎独 发表于 2019-7-17 05:20
1. 你准备DA的面试不就得准备所有DA要考的内容,人家想怎么问都合理你不就得啥都准备着?这是个最大公约 ...

谢谢回复,几点说下:

1. DA都要准备,这一点不及cs刷好题后可以连续面不同码农岗。
lz确实只面过FLG三家大厂样本比较少,不过也都是只考了SQL和product sense。论坛里的面经很有用,不过确实实战中没有涉及到那么多领域要准备.
这是不是也是 “地里听说 !=现实情况 OK?”  ;)

2.对于pkg查过了啊然而身边最基础的new grad包无论是码农还是DA base都在11~13w之间,同理,地里报出来的跟现实情况不一定一样啊所以才想你们说说身边的例子

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因为数据相关岗位(数据分析师、数据科学家、数据工程师)实在是太少了。只有数据量达到一定级别的大企业才会需要数据方面的人才,大部分小公司创业公司根本不需要。而各大学为了赶上大数据的潮流开设了一大堆数据科学相关项目,导致毕业生供大于求,DS找工作难度明显大于SDE

补充内容 (2019-7-15 14:51):
即使是在大公司内部,SDE岗位的数量也远大于DS岗位

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qdlym 2019-7-15 14:56:55 | 显示全部楼层
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Data方向很多人想找都还没找到,自己找不到,如何劝别人转。找到的人只怕也找得很不容易,不敢劝别人
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阿矾 2019-7-15 16:45:07 | 显示全部楼层
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而且准备一些Data Analyst岗的话可能只用基础地刷下题(SQL等),有的包也不一定比码农低或者低很多,也可以进入FLAG工作


相比CS的需求这些职位数量还是太少……地里之前讨论过,Data Analyst的待遇和sde差不多的是airbnb(如果记错请纠正),其它公司或多或少都比sde低一些,而且面试范围广很难准备。至于大家都很向往DS和ML都要求会码否则没法搞。
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viva 2019-7-16 03:31:54 | 显示全部楼层
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data不好找啊。知识面广 没有系统的学习自学不太靠谱。
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yxue18 2019-7-16 05:51:48 | 显示全部楼层
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马住此贴希望看到更多前辈交流下转DA和SDE的经验 ~
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vultyt 2019-7-16 06:07:22 | 显示全部楼层
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唉 我看回贴要看哭了
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因为本论坛一切只看钱。
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