荷兰留学工作移民生活的情况介绍

之前在这个帖子里的回复讲了一些荷兰的情况，https://www.1point3acres.com/bbs/thread-601659-1-1.html，觉得可以展开来说一说。
楼主在中国和美国读的书，然后跟着欧盟护照的配偶来的荷兰工作（楼主IT公司非码农，配偶药企），所以分享内容会比较三者，难免有一些观点有个人倾向，主贴会尽量客观阐述，回复楼再说说个人感想和未来打算。

学习
学习压力
楼主在某TU修过本科的专业课和研究生的选修课，没有全职在读的那么有发言权，个人感觉学业压力比美国小不少，不但能睡整觉还能稍微有点生活，但是也绝对不水。荷兰老师给分很严，10分制9分就是很厉害的。他们有个说法：9分是给老师自己的，10分是给上帝的。所以如果想要好的gpa，压力还是不小的。楼主马上开始parttime在阿姆斯特丹大学读硕士，读完再来分享，之所以读硕士除了提升学历就是楼主交欧盟学觉得便宜。

认可度
基本国人来读的学校本地都比较认可。荷兰很多本科都是3年制的，本科毕业可以直接继续读本专业的硕士不需要被筛选，很多本地人都是直接读5年拿到硕士。硕士找工作会比本科有一些优势，这个优势比在美国硕士对本科的优势会大一些，有些公司的基础薪资会根据学历算。楼主因为不是读书过来的认识的留学生不是特别多，但是基本都找到工作留下了，不过有不少人找的不是专业对口的工作。

配偶陪读
荷兰没有类似美国F2的陪读签证，带配偶必须要收入证明，荷兰phd一般是工作居留收入基本都达到要求。


工作
收入
cs类专业收入大概是美国的一半吧，而且这边收入税起征点低很多，第一阶收入税就是37%，超过68k就是55%的税，5年经验工程师税后比超市收银员每个月多1-2k。非cs的，因为美国本身也不高，差距对比消费水平差别不大。
master毕业entry level的起薪2200-2800，每年看公司能涨80-250。当然有些国际化的大公司工资也比较国际化，比如booking能给4000+的。来读书的国人大部分都是硕士起，所以薪资比平均还是可以的，涨幅也高一点。

另外荷兰报税是按个人报税，而不是家庭。夫妻虽然可以联合报税，把抵税的部分算在比较合算的那个人那里比如房贷退税，但是劳工优惠什么的都是按个人算的，所以荷兰很多妻子会一周工作1-2天，这样的收入低基本交不了多少税。

至于税后能有多少可以用这个计算器自己算一下：https://www.blueumbrella.nl/dutch-tax-calculator
虽然收入比美国低，但是未来小孩教育和医疗能比美国省不少钱，所以小康生活很容易，大富大贵难。

工作压力
欧洲wlb好是共识，大部分人不加班，大部分人小孩放暑假的七八月会去度假，所以那两个月项目进度慢，工作找不到人很正常。

• 荷兰标准工作周是40小时，有些福利好的公司是37小时，大部分公司的全职可以选择工作32-40小时，当然薪资也是等比例减少，32小时也就是拿80%。据我观察，选4天工作的欧洲人为主，有小娃的女性基本都是4天，有小娃的荷兰男性一半上4天，也有每天9小时一周上36小时的。个人觉得除了荷兰人追求生活质量和珍惜小孩成长的时光以外，收入3000-4000的人要付一个月1000+的daycare也是原因。荷兰女性就业率虽然高，很多有孩子的非技术工作都是只工作一周2-3天。
• 荷兰法定年假是20天，一般公司都会给25-30，法定的20天第二年6月低就会失效，公司给的额外天数可以roll over 5年。
• 荷兰的公共假期比较少，一年6-7天：元旦1.1，复活节4月，国王节4.27，独立日5.5（5年放假一次，比如今年2020），升天日5月，第一圣诞日12.25，第二圣诞日12.26。然后如果这些节日如果是周末也不会调休，所以有些极端的年份可能只有4天公共假期，对比其他欧洲国家，德国会有11天左右，相当于多一周假。
  

通勤
荷兰通勤主要自行车，电动自行车，电车/巴士，火车和开车。

• 很多人工作地都离家不远，自行车足矣，有部分公司还会发点小钱cover自行车和修车钱。
• 公共交通应该是主流，一般公司会全包公共交通的通勤费用，有的公司有上限比如260（海牙到阿姆的火车月卡大概220，50分钟），有的给办公共交通的business card大概360所有公共交通工具随便坐。如果公司不报销，可以自己报税时候抵税。电车/巴士和火车公司不是一家的，城里按区域包月大概40/80/120这样。
• 开车一般公司也会补贴一些，根据家的远近计算，但是不像公共交通全包，一般上限也是200多或者包到35km。荷兰汽油税很高，价格比德国比利时都贵，一升油1.6欧浮动。单程一小时一周5天的时候，我家队友的油费大概是700一个月，还好现在换工作了。
  

国际化
阿姆斯特丹的公司是最国际化的，同事各个地方来的都有，然后是海牙鹿特丹埃因霍温乌特勒支莱顿，然后是其他大城市，国际化高的公司相对工资也高也比较容易融入。


生活
租房
荷兰房价现在也一直涨，想住阿姆中心合租都要800-1200，不介意火车通勤或者公司就在非大城市的，就可以找到400以下的。

买房
荷兰房价现在也一直涨，阿姆中心房价更是想和美国北上广接轨，但是suburban其实还好，阿姆周边开车半小时的范围30-40w就能买到100平米的联排，而且荷兰的贷款是可以贷房价100%，所以对刚工作想买房的比较容易，只要存6%各种手续费之流。因为房贷可以退税，一般养房比租房便宜。
例子1：硕士毕业第一份工作签一年合同，单身税前2700，小城市工作。根据收入贷款上限大概17w，可以直接小城市买15w的两室一厅100平米的appartemnt，然后月供700这样子，加上维修各种税1200+。当然阿姆这样的房子在市中心能超过50w。15w能在海牙离市中心15分钟车程买50平米以下的。
例子2:  夫妻俩都是刚毕业拿2700，贷款能有35w，可以在离阿姆30分钟车程的地方买32w的120平米的三到四室一厅的小联排，可以撑到2娃，过5年工资涨了家里人多了再换大房子。

吃饭

• 整体欧洲食品的质量都比中美好，荷兰食品安全标准尤其高，比中国美国都吃得放心，很多食物比如牛奶啊小孩的奶粉都是有政府补贴，极其物美价廉。我记得当年第一次到欧洲在柏林路边水果店买了桃子和草莓，桃子又香又甜充满的桃子香味，草莓也是浓浓的草莓味还甜，之前在美国只有某次在wholefoods买到那么好吃的草莓。
• 欧洲人对食物的工匠精神不用多说，奶酪红酒火腿什么的味道真的很强，自产和从周边国家进口的价格也好，自己在家做饭开爬梯成本很低。楼主最爱的就是度假去意大利西班牙吃吃吃，那边收入比荷兰低，物价更低，吃起来更开心。
• 荷兰外食总体对标美国人均要贵一点。亚洲菜相对洛杉矶比没有那么正宗，但是比中西部大农村略好一点点，荷兰每个城市都有的荷兰中餐是以曾经的殖民地印度尼西亚中餐为基础的，不是特别正宗的中餐，但吃着也挺习惯的：酸甜酱浇上炸火腩，花生味浓浓的沙爹鸡肉串，超市可以买到用微波炉热了就吃的印尼风格馅儿的大包子。
• 荷兰人对吃的不太讲究，据说他们也曾经像法国吃得那样精致，然后发现太浪费时间了，所以荷兰本土菜以简单快速营养的家常菜为主。所以大街上想找一家正宗荷兰菜饭店很难，比如卖荷兰国菜stamppot（土豆泥混某种蔬菜加某种肉）。
  

看病
工资高于28k一年一般就没有保险补贴了，一般一个月一个人保费100-200，own risk差不多一年400，就是基本的保险包的项目比美国多，比如牙医的每年检查和2次洗牙。对于我这种每个月去几次医院的人来说省了很多钱，对于家里队友这种住了5年还不认识家庭医生的人来说就是一年送2000欧给医保。
医疗水平我个人经验是略低于美国和中国，官僚主义严重，有的专科排队6个月，加拿大那种癌症从早期排队到晚期的事情发生在这里也不奇怪。我自己几个小病都是进进出出医院好多次也没有个结论或者治不好，牙医补的牙齿半年一年就要重新补。
毕竟是发达国家，所以也不会太差，对于癌症等重病来说，保障多，不用卖房看病。

养娃
荷兰产假16-20周，政府补贴工资的100%。今年7月开始配偶的陪产假从5天变成前6个月可以休5周70%薪水。现在的26周育儿假是没有薪水的，所以如果1周休1天和本来就上4天班没有区别，只是政府强制公司同意休假计划而已。新政策据说2022年8月开始育儿假的前9周会补贴50%的薪水。另外如果有需要做IVF的夫妻，前3次保险全包，大几万的钱都可以不需要自己出。

荷兰的daycare大概8-12欧一小时，对比工资是大支出了，政府根据收入和工作时间补贴，上面工作时间提到很多人工作4天就是因为少工作可以少送daycare多拿补贴。可以用这个计算器算：https://www.blueumbrella.nl/childcare-allowance-calculator
例子1：夫妻全职工作40小时，9欧一小时送5天50小时，工资都算工作两年左右3000吧，大概年收入是85000，这样一个月daycare补贴前是1950，补贴后是872。
例子2：同一对夫妻只工作32小时，9欧一小时送3天30小时，工资就打折成了2400一个月，年收入变成68000，一个月daycare补贴前是1170，补贴后是402 。比例子1收入每个月税前少了1400，约等于税后少了870，daycare花费少了470，净值则每个月收入少了400。
例子3：真实例子估算，8年经验技术咨询，基础工资根据级别猜出来是4200，工作32小时所以算3500，配偶大学讲师比她多500所以算32小时工资4000。两个娃，如果按9欧一小时送3天30小时，补贴前算2430，补贴后970。据本人说daycare比房贷多，依稀记得实际数字是1300，应该是daycare单价和时间都比估算数据多。

优点：

• 产假育儿假多，可以很好地参与到孩子的成长过程
• daycare小孩6周就可以送，可以很大地缓和父母压力。
• 荷兰小孩3岁就能上学了不用再去daycare，上的就较school，就是正常公立学费，所以daycare只需要烧3年的钱。
• 永居和拿了欧盟国籍以后配偶和小孩都是交欧盟学费，2000一年，而国际学生10k+一年。学生期间有免费的公交卡等各种福利，基本不用专门给小孩存学费。
• 小孩兴趣班极其便宜，各种运动俱乐部水上童子军活动很多，就交个几十块俱乐部费用。
  

旅游
欧洲内部旅游真的是便宜，远一点去意大利也就3个小时，加上假期多，真的可以玩遍欧洲。廉价航空经常有几十欧的机票，极其适合周末游。我前公司的单身荷兰同事，因为公司全职是37小时，所以每2周一个长周末，他基本每个月要出去玩2次，经常周四就飞出去远程办公。
本国内，文化积淀还是很深的，85欧办张博物馆年卡，400多个博物馆随便去包括梵高博物馆国立博物馆等。不过呆久了，就没啥感觉了。
荷兰人很喜欢他们的海滩和森林，因为经常下雨，对晒太阳有近乎偏执的热情。比如你大太阳天看到10个人，9个人走在太阳下面，1个人走在树荫下面，那么那1个人必然是外国人。对于喜欢碧海蓝天海滩的楼主来说，加州夏威夷古巴才是我的爱，荷兰海滩沙太粗狗太多海不蓝。


移民
签证
工作签证分km高技术移民，欧盟蓝卡和普通劳工

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申请永居和入籍都要通过融入考试。

配偶居留
配偶和伴侣的居留比较容易，毕竟只要住在一起6个月就可以办都不用结婚，大部分居留都支持配偶自由工作。就是申请材料要各种户口证明、出生证明、单身证明比较麻烦，因为中国荷兰文件不互相承认，都要去公证处办了寄到荷兰大使馆弄。

父母养老居留
父母养老可能是个问题，因为没有美国公民可以帮父母办绿卡这种政策，把父母搬过来居留比较难，毕竟探亲签证有时间限制。

语言
拿工作签证的人不是必考荷兰语的，但是如果要申请永居，还是要考荷兰融入考试，今年还是A2难度（大概初中水平），明年升级B1。本科以上学习能力的，学3-6个月就能A2，去考试就会发现很多连英文都说不溜的中东难民。
荷兰人英文普及率96+%，电影院除了儿童片都是英文原声荷兰字幕，所以靠英文生活难度不高。但是公交广播，买房合同，政府文件等等都是荷兰语，想方便或者想留下还是得学。

排外
荷兰人比美国人排外多了，而且大部分都有自己的小圈子，基本大学毕业以后社交圈子就固定了，所以外国人一般都是和外国人交朋友的。当然在整个欧洲来看，荷兰是最不排外的，德国啊，瑞士啊都更严重。

halloeating 发表于 2020-7-28 07:47
计算机专业的

计算机总体来说是最有希望找到本行工作的了。我认识的靠配偶签证不少去做客服，中国公司的销售，秘书，助理一类的工作。
我看了下你的情况，我觉得没钱读硕士的话可以先缓缓，1w5一年的学费也不便宜。先找找工作看，做好花2-6个月时间的准备，不要太心急。大厂可以试试，但是不要说一定要一步到位去大厂，可以先小厂干干再跳槽。

优势：
计算机行业：算是荷兰最好找工作的专业了，而且对荷兰语要求最低。
2年经验：因为有经验所以比new grad强，不需要雇主办签证，所以job pool会比new grad大一点。
不需要sponsor：其实还是有很大一部分公司不愿意花人力物力去sponsor外国人，所以有自由工作的签证比new grad的国际生还是有优势。另外就是因为不需要签证，所以工资只需要高过最低工资，这样随便找第一份工作的限制少，不会因为工资不够办不下签证。

劣势：
工作经验不足3年：所以只能以找junior/entry level工作为主，pool比senior小，工资略低。
国内本科：其实it来说，大厂会看一点学历，小厂不是特别看重学历，目测外国人做it的很多原来国家一些没听过的学校出来的，有技术就好。主要的劣势还是本地大学提供的关系网和平台导致的劣势。
不会荷兰语：这个会导致job pool小一点，但是计算机大部分岗位尤其是大城市对荷兰语要求不高。你英语水平怎么样？口音这边不太在乎但是要能够流畅交流。
地理位置：因为伴侣签证要求住在一起，所以我假定你会住瓦格宁根附近。这里离阿姆海牙代尔夫特这些it工作机会多的城市开车2小时，最近的乌特勒支开车/坐车1小时。所以不搬家的话，要么找乌特勒支的每天长距离通勤，要么找瓦格宁根本地的一些小it企业或者health企业的it部门，但是数量很少。

博士的伴侣是可以自由找工作没有工资和专业限制，个人觉得如果能找到工作的话就不用急着一年多就去读fulltime硕士。IT类硕士对已经有工作的人加成不大，有一些公司硕士比本科base高一两百欧而已，工作年份也是一年一两百欧。
个人建议一是读parttime master，因为文凭没区别，荷兰很容易可以申请一周工作4天，然后你拿工资的话学费可以退税30%，等于打7折。实习一个月才400-900补贴，退税优惠享受不到。
有耐心可以等你们5年以后拿永居，这样就可以欧盟学费一年2000欧不是省很多？

酸奶不甜呐 发表于 2021-6-14 09:45
LZ，我想问下，在荷兰只读一个本科CS好找工作吗？我之前问在荷兰的还有看外国论坛，很多都说他们因为学制 ...

个人观点，荷兰流行本硕一起读完的原因有两点。

第一，研究生学历的有一定收益，大概介于中国和美国之间。对于传统工科和基础学科研究生，找工作的pool大一点和起薪会高一点，但是对于cs之类的这个收益不明显。我虽然不是cs但是面的都是it公司，工资根据本科研究生定级的这么多年只遇到过一家，招聘条件里写prefer研究生的不到5%，而且看荷兰it公司从业人员来看，各种东欧不知名本科的人也很多，反正就是工作经验更重要。

第二，欧盟人读研究生成本低门槛低，荷兰人读基本就是零门槛。欧盟学费一年2000多欧，本科三年顺便读个1-2年的硕士，代价比欧盟以外的小太多了。其实荷兰大部分硕士对于本国学校的学生是non selective的，就是本科读完成绩不太差，本国学校的硕士随便选，申请就给读，hogeschool毕业的可能要读几门pre-master的课，但是申请基本没有门槛。对于国际学生，硕士项目都是有门槛的。这一点来看对于要付国际学费的以及读了荷兰本科的，再读硕士收益不大。

我的建议是本科读完cs找工作应该不算很难的，如果有做一两个实习的话，return offer机会还是挺大的。等工作几年了，拿了永居，再读parttime的硕士不迟，那时候就只要交欧盟学费。TUD比较硬核没有part time，但UVA和UU有。

番茄种植者kz 发表于 2022-03-01 00:09:41
您好，我目前申请了鹿特丹大学的biostatistics和莱顿大学的statistics&data science硕士，有计划读博。想知道如果不会荷兰语，能进药企当生物统计师吗？生统new grad的

大公司招统计完全不要求荷兰语，小于一百人的公司或者不在大城市的公司可能有一些会要求荷兰语。

补充内容 (2022-03-02 17:44 +08:00):
荷兰目前data的工作需求据我观察还是很大的，毕业生越来越多以后可能开始卷，目前看周围人的情况，目标只是找到工作的话还是不难的。数据分析转行的都很多，我认识自动化和化学的都是直接转行找到工作的，莱顿这个专业都算对口了，肯定没问题的。

补充内容 (2022-03-02 17:50 +08:00):
工资我数据点不多，我了解到的大概是小公司、传统行业比如药企和非阿姆地区的话毕业生4w出头，大公司、tech行业、在阿姆能给到5-6w。很多公司phd不算工作经验所以起薪不高，如果公司算phd工作经验的话能拿高一级工资多一两万。

kryp324 发表于 2022-4-28 12:31
认真把楼主这篇帖子看完了，良心好贴！！
想请教一下楼主，国内大厂的da和mle可以直接肉翻去荷兰吗，如果 ...

欧洲it发展比美国还是滞后的，da还没有美国那么卷，mle更是需求大。3年经验就可以海投了，当然5年以上senior更抢手。只要job posting是英文的都可以试，要求5年经验的其实3年经验就可以投了试试，身边太多招不到senior降级招人的例子。

个人不建议读二硕：
1. 学历上没有加成，而且荷兰学校的career service和networking都一般，还不如版上找内推强。
2. 读了二硕就没有30%ruling的优惠了，1年多的能损失上万欧，累计5年还挺多钱的。
3. 如果有3年以上经验，就算小公司也能达到办KM的要求，22年是3549欧一个月，所以search year办KM的低工资要求根本用不着。不算美国一线大厂的话，荷兰本地公司3年经验大概是3500-6000，senior当然更高。
4. 时间成本和相应的经济成本。晚1-2年工作，永居时间对学生签证只算一半，而且工龄工资累计什么都会滞后。一年学费生活费算3-4万欧，一年不工作算工资少拿4-6万欧，买房晚上车一两年房价能再涨10%可能又是3-5万欧了。

不过做MLE，读博士还是有加成，而且荷兰大部分博士是工作签证所以不耽误永居时间，工资也马马虎虎。当然没有做学术的兴趣，硕士+3年经验找工作肯定够的。

回复楼说说楼主打算，目前准备在荷兰积攒几年工作经验加读完硕士后通过L1去美国。主要因为楼主觉得美国社会相对更符合自己的价值观，工作的领域也是美国比较领先，楼主对技术还是有追求的。另外就是楼主非常怕冷但不怕热，想回南加。

在哪个国家生活工作都没有单纯都孰优孰劣，只有适不适合自己。自从了解了荷兰心理学家Hofstede的文化维度理论，似乎量化地解释了楼主当年在中国生活的格格不入，对美国生活的如鱼得水和在荷兰生活的不适应，说来给大家分享下。

Hofstede提出5个文化维度（5 culture dimensions）来比较不同国家的文化，分别是：

• 权利距离Power Distance：文化中的人们对于权威或者特权的接受程度。比如中国对集权的接受度就比较高，楼主反而比较崇尚平等。
• 个人主义/集体主义Individualism vs. Collectivism：个人和集体利益哪个重要。最直观的例子就是亚洲国家的集体主义和西方国家的个人主义对比。
• 男性化/女性化Masculinity vs Femininity：这里男女不是指性别，男性化价值观更喜欢竞争和追求成就，女性化价值观在乎生活品质。比如中国美国都比较看重奋斗，而欧洲很多国家更关注家庭。
• 不确定性规避Uncertainty Avoidance：能多大程度上容忍不确定性。比如南美国家就很习惯今朝有酒今朝醉，而楼主就是一个觉得船到桥头自然直的人，所以此分数高达80。
• 长期导向/短期导向Long Term Orientation：人们是否更倾向做好计划来规避风险，比如我们中国人储蓄的习惯对比西方的提前消费，然而楼主是一个觉得计划不如变化所以放手的人，于是这个分数低。
  

	权利距离	个人主义/集体主义	男性化/女性化	不确定性规避	长期导向/短期导向
中国	80	20	66	30	118
荷兰	38	80	14	53	67
美国	40	91	62	46	29
楼主	45	90	60	80	35

中国出生长大的楼主除了男性化/女性化Masculinity vs Femininity以外，所有维度都和中国相反。反而除了不确定性规避Uncertainty Avoidance，其他4个维度都和美国一致。来了荷兰最大的困扰就是学不到东西，接触不到前沿技术，没有努力和奋斗的空间等等，通过男性化/女性化Masculinity vs Femininity这个指标，楼主的价值导向和中美一致，和荷兰背道而驰，似乎也能够解释。

各位想去不同国家的人不妨也做一下这个文化维度的问卷，然后对比目标国家，看看价值观是不是适应。当然每种理论都是不完善的，Hofstede也有更新理论，并且于楼主有用不代表对所有人有用，但是不失为一个参考数据点。




补充内容 (2020-5-1 14:07):
第二阶税率打错了，超过6w8的部分是51.75%不是55%。

补充内容 (2020-5-3 01:49):
问卷下载

https://geerthofstede.com/research-and-vsm/vsm-2013/

玩还以为有一段介绍红灯区呢 失望

不思议兔子 发表于 2020-5-1 23:18
回复楼说说楼主打算，目前准备在荷兰积攒几年工作经验加读完硕士后通过L1去美国。主要因为楼主觉得美国社会 ...

挺有意思的观点。我以前也总觉得自己和国内社会有些格格不入，比如不喜欢集体主义，不满意国内的政治教育和历史教育，但也很爱国，自诩理性爱国者。现在看了这个理论，觉得有些道理。
个人觉得这和成长环境息息相关。家境良好，独生子女，父母文化水平较高，从少年起常年无意识浸淫欧美文化，擅长英语等等一些要素的集合，往往很容易打造一个更符合欧美价值观的中国人，但这样的中国人也兼有传统文化价值观，是一个矛盾体的存在。

看前面描述，好心动，风景美，食物好，福利高。
看到最后一段，打扰了……  欧洲排外是硬伤。🌝

看到阿姆斯特丹，第一个想到的是红灯区合法。。。

本文被选为全站置顶文章之一。

作为新版干货文章，作者获得300大米奖励。谢谢你的分享。
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本来是很羡慕在欧洲工作的朋友们 结果看到55%的税率 还是算了吧

shmoo830 发表于 2020/05/02 04:54:53
本来是很羡慕在欧洲工作的朋友们 结果看到55%的税率 还是算了吧

55%是typo，目前是51.75%，也不低就是了。但是如果你给欧盟工作工资免税，比如在海牙的欧盟专利局写代码，本身工资高5年经验能拿10万还是免税的，不过这种工作要求欧盟护照。

robinals 发表于 2020/05/02 03:54:42
玩还以为有一段介绍红灯区呢 失望

楼主是女的，去过海牙和阿姆的红灯区围观，基本都不怎么漂亮身材好的也不多。红灯区的产生应该是历史上荷兰海运发达，大量水手下船了需要解决个人问题发展出来的业务。