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美国和德国教育之比较

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由于本人从事于国际教育,所以想从我的角度讲讲美国和德国教育的差异。

基本印象: 德国政府比美国政府重视教育,并且认为教育是实现阶级流动的工具,这就是为啥在德国,教师(无论是小学教师,还是大学教授)都是国家公务员,不愁吃穿,不愁失业,待遇很好,社会地位很高,教师资格也需要经过专门训练,考教育科(Lehramt)才能当中小学老师。德国的公立学校对本国人和外国人全免费,大学一个学期只象征性征收300-400欧的注册费。而美国,经常看见公立中小学的老师罢工,要求提高工资或抗议拖延工资,这在德国是不可想象的。当然美国把教育是当产业来做的,私立中小学,大学都收费,而且对没有绿卡的外国人收费尤其狠。德国重视自己的教育在国际标准化测试pisa测试的排名,力争成绩在发达国家是前列,虽然怎么努力也比不过亚洲国家的基础教育。而美国政府对此无所谓,因为美国靠的是优秀移民,和本国中上层阶级自己对自己孩子投资,对国内两极分化很ok。 所以看得出,两个国家教育的差异,本质上来源于制度的不同,德国教育的目的是大家都要过得去。美国是优胜劣汰,孩子教育靠拼爹。

一,基础教育:

德国的基础教育分公立中小学,私立中小学,国际学校(私立的,英语或法语授课).
公立中小学是按照学区进的,就是你租房或者买房的地方,以前公立中小学差异不大,因为德国公立老师是轮换制的,五年换个学校,不会让好的师资在某个学校集中,但是这几年随着难民问题,某些学校的学生水平下降,所以很多家长拼命把孩子送去难民孩子少点,或者母语为非德语孩子少点的学校,导致公立学校之间差距增大。因为在德国,教师待遇跟学生出路没啥关系,所以他们是按照学生水平来因材施教,学生水平不好,自然教得慢和简单,最后满足不了高考的需要。私立学校收费一年2万欧左右,比美国便宜多了,一般都是德国有钱人送孩子去读,或者实在无法忍受自己学区的学校太差的家长,私立教育比公立教育好,孩子得到的关注和辅导也多,从德国这几年的竞赛成绩就可以看出,一分钱一分货。私立完胜完胜最好的公立学校。国际学校一般是两种人去上,一是德国的很有钱的人,准备送孩子去牛津剑桥哈佛耶鲁受国际教育,让孩子以后有国际化的活动领域,一种就是在德国的外国公司的国际雇员,公司给出学费。这些孩子基本上最后都不在德国读大学,他们用英语或法语授课,德语也学,所以出来的孩子都是多语,但是学科水平不如德国私立学校的孩子。而且这种学校孩子水平层次不齐。

美国是分公立和私立 ,差异跟德国类似,都是公立拼学区房,私立拼学费。 好的公立和私立升名校的几率会高很大。

由于经常有美国学生来德国交换一学期或一年,这种孩子多是双国籍,回德国来交换估计是父母不想让他们忘掉母语。所以我有机会观察美国教育下的孩子跟德国教育下的孩子的差异。

首先,美国教育下的孩子,那数学真是差,虽然德国孩子数学比不上亚洲国家的孩子,但是比美国孩子绰绰有余,美国高中生连1/5等于20%都不知道的人都有。

第二,德国孩子去美国很好适应,美国孩子来德国痛苦万分,因为德国孩子不仅学科没问题,英语教育也很好,很多德国孩子的英语论文写的比美国孩子都好。

第三,美国的外语教学形同虚设,很多美国孩子初中高中学西班牙语,学了4-5年,西班牙语仅限于问好和自我介绍叫啥名字,而德国孩子不仅英语流利,中学以后的二外也流利。

第四,由于美国没有全国统一高考,所以美国孩子不能直接来德国上大学,必须读预科,而德国孩子用自己的高考成绩abitur直接可以申请美国大学。

第五,美国中小学没有分流,让成绩不好的部分孩子去读职业教育,提前工作挣钱,导致美国高中集中了很多混日子,成绩不好的人。

总结起来就是,各位当年在国内都是学霸的孩子,如果在美国定居了,不想自己将来孩子的成绩把自己气死,一定要努力买好的学区房,或者送去好的私立。如果你想孩子放羊,孩子还过得去的话,不如来德国,因为德国有分流制,成绩好继续读文理高中,不好,就去职业教育,至少孩子还有一技之长,你不用担心生计。

二,高等教育

1美国的高等教育是个产业,成绩普遍inflation,因为你付了钱,学校也不好意思不让你毕业。德国虽然免费,管理的却严格,每门课有3次考试机会,每次考试让20%的不及格,如果三次都不及格,那你就该换专业了,如果换专业都还有类似情况,就自然淘汰,说明你不适合读大学,自己想办法去找个职业培训,去就业吧。
2 德国的高考abitur成绩,是每科按照1.2.3,4....这样给的,总成绩算平均分,1是最高,满分。
然后自己拿着高考成绩去申请学校,最热门的医生(包含心理医生)和法律,一般都要求abitur 1--1.5左右,成绩不够,那就不要自不量力了,可以考虑去教育很水的奥地利,那边没有abitur,只用参加一个大学入学测试,很简单。因为奥地利学校远超学生需求,他们入学门槛很低,所以在德国,你要说你是奥地利读的大学,大家都带着一种中国人听说你上了野鸡大学那种表情。

3.德国的大学有很多交换,因为欧洲有个Erasmus项目,资助学生在欧盟各国之前交换。所以欧洲学生很容易多语。这点比美国教育自费交换强很多。

4 德国的大学教育,估计就商科不如英美,因为他们不是很重视商科,而是更加重视理工科,医学,法律,说到德国的法律,那简直是大陆法系的精华,德国法律之繁琐,听一个学法律的学生说,世界上的税法,80%都是德国人搞出来的,德国律师资格考试的国考,也是极其难过的,远超美国的bar exam。

5德国大学教育,可以选英语项目,也可以选德语项目,目前英语项目越来越多,不管什么项目,本科论文都可以用英语写。我曾见到一个德语文学系的学生,用英语来写自己本科论文,让我很是吃惊。德国鼓励学生用英语写论文,估计是为了更好国际化。

6 美国读博,程序繁琐,要考gre,写ps啊什么, 而德国读博,非常简单,你只要找到一个愿意带你的导师就可以了,导师跟你用英语一聊,觉得你英语ok,连托福,雅思都不用考了。

7 美国大学如果要走学术路线的话,一般是走tenure track,只要符合要求5-6年就可以拿到教职,而德国大学是退休继任者,老教授不退休,就空不出一个公务员名额,年轻人就要排队。而老教授不轻易退休,因为退休后,很多待遇就没了(尤其医疗)。这就是为啥德国高等教育体系留不住野心勃勃的年轻人,而一旦留下了,获得教职,绝对不愿意去美帝。

8美国大学实在太贵,一年学费生活费动辄人民币30-40万人民币,而德国一年10万人民币足矣

9德国大学毕业,只要找到工作,很容易留下,而美国大学毕业,经历过opt, H1B抽签的种种磨难才留的下。

10德国人不看重学校,更看重专业和学历,德国人的名片,如果是个博士,绝对会注明Dr.xxx,我有次看见一个名片上写着,Dr.Dr. Dr.Dr.xxx,此人获得过四个博士头衔,而在美国,大家都喜欢挂学校,I graduated from Stanford. I am a phd from Yale...这在德国是不可思议的。

说了这么多差异,似乎感觉德国教育性价比很高,我在这边认识3个本科在美国读的,硕博在这边读的学生,除了学计算机的不后悔在美国读本科以外(美国真是计算机好,实习好找)其他两个都后悔,一个学Electronic engineering,一个学film production的,学film production的是纽约大学Tisch的,哭诉纽约大学那个烧钱啊,在纽大读一年,都可以在德国读完本硕了。而且纽大的电影也没有比德国的电影专业好多少。

最后总结下,德国教育适合平民,家里预算不多的孩子,美国教育真是适合有钱人。
德国教育适合喜欢来一个新的外语环境的人,美国教育适合舒舒服服在自己一外英语的comfort zone的人

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hh6028206 2020-5-21 22:22:21 | 显示全部楼层
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不知道楼主有没有在美国生活过,还是只是听别人说的,美国大学以前的教育确实差距很大,但是华人一般都是集中在比较好的学区房,学习也没有楼主说的这么轻松无用吧!德国教育是很严谨,但是美国也不差吧!感觉楼主觉得美国教育不怎么样!楼主知道美国的tenure track有多难吗!我认识的基本都是国内985前几名毕业过来的!找不到tenure track太正常了
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byroncheng 2020-5-21 20:13:48 | 显示全部楼层
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德国也有所谓名校,每年评选 精英大学 精英专业, 但是确实 学校之间的 差距 不如 学历上一个档次的差距大,这应该源自于 入学相对美国,国内的高考,或者申请审核流程,德国的名校虽然也筛选,但是强度没到那么极端。 所以就算进入了 RWTH, TUM,卡鲁这些工科顶级学校,毕业生如果不是博士毕业,在短暂的几年学习里很难积累足够的项目经验,公司招人的时候 HR 会注意到你的名校履历,但是老板和同事往往更希望找个有经验的社会人。

实际结果是什么呢,名校的博士,进了公司,很可能顶头老板是个 FH毕业 (FH 和 TH,TU的区别 类似与 专科 和本科,FH是没资格培养博士的),然后日常工作中博士们往往跟在 FH老板们的指令下安排工作。

在德国学校的地点 往往能决定和工业界联系的紧密程度, 比如 TUM 慕尼黑工大,LMU慕尼黑大学 在慕尼黑,很多学科的学生在校期间 学生工,实习,毕设 有非常多的选择,相比下 RWTH在小城 亚琛,除了少数 研究型职位,周围公司的选择要少很多,至少 亚琛 汽车方向  不可能 比 斯图加特的就业机会多吧?
另一个例子就是法兰克福,好像是经济系 最近几年靠挖教授 迅速崛起,排名迅速爬升,是周围很多好学校毕业生找工作首选,比如海德堡,曼海姆,这些城市太小,形成的后果就是 法兰的很多公司里都是法大的毕业生圈子,相比其他名校圈子更容易形成。

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实现阶级流动的工具??? 其实并不是,当你自己观察德国之后就会发现德国的社会阶级是固化的,虽然没有种姓制度但是也差不多,德国的解决社会矛盾的办法跟中美不一样,中美确实是像社会公平方向发展,而德国等欧洲国家是像公平方向发展,就是将各个阶级的实际差距拉近甚至混淆。
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TaoAJMB 2020-5-22 01:03:39 | 显示全部楼层
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byroncheng 发表于 2020-5-21 20:13
德国也有所谓名校,每年评选 精英大学 精英专业, 但是确实 学校之间的 差距 不如 学历上一个档次的差距大 ...

谁给你的错觉RWTH 找实习不如斯图和其他学校?我都怀疑你来过德国没有。先不说RWTH本地就有福特,飞利浦,爱立信,以前微软等等大小工业公司,门口北威州杜塞尔多夫科隆波恩能源电信机械金融公司不要太多,荷兰比利时三国交界去实习工作的不要太容易。这就是北威州最大优势,城市群机会>慕尼黑。

而且这仅仅是本地优势,你又哪里来的错觉,RWTH在斯图加特找汽车实习比斯图加特难?德国就那么大的地方,搬家坐火车家常便饭,实习基本也都是强制的,去斯图的北威州学生不要太多,RWTH非常好去Bosch,太多太多人了。

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hh6028206 发表于 2020/05/23 00:48:05
德国教育确实是公认的严谨,也是留学国家里唯一能和美国比的,只是和朋友交流后的个人的看法。现在留学也不是什么新鲜事的。美国...
您要是读了楼主的原贴 就不会有这个问题。德国的制度是老教授不退休 新人就进不来。所以关键点在于坑少。你实力再强 你这个方向全德国高校都没人退休 你怎么拿教职?而且这个现象在意大利以及一些其他欧陆国家也一样。

举一个例子 我老板德国人 本硕在德国念的 MIT的博士 普林的博后 做博后第二年就拿到了我校教职(综排大概前五或者前十吧 凭印象 没查)。有次meeting哥们儿亲口跟我说 他回德国的话基本没可能找到教职。虽然是一个样本点 但是作为例子我觉得是足够的。
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michaelzju 2020-5-21 12:05:58 | 显示全部楼层
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"除了学计算机的不后悔在美国读本科以外.
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waer34634 2020-5-23 01:58:05 | 显示全部楼层
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painting 发表于 2020-5-22 17:29
那你愿不愿意送你小孩上fh你反驳的乱七八糟的…

不好意思已经来美国了,美国是精英教育,和德国case就完全不一样了。

如果我还在德国,我会支持自己小孩的决定。我感觉你不是真的了解德国的真实情况:德国你想去universitaet你从初中开始就要去不同的学校,还需要过gymnasium, 如果过不了,想去university还是去不了,根本不是钱的问题…
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waer34634 2020-5-22 15:14:33 | 显示全部楼层
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本帖最后由 waer34634 于 2020-5-22 15:20 编辑
painting 发表于 2020-5-22 14:58
比较好的阶层的家长怎么会放任自己的小孩去FH呢!能用钱干预的都不会沦落到去FH。

肯定会有极少数的FH ...

拜托,除非你是国家首相这种level,否则大部分人都只是生活在工薪阶层的中产,尤其是德国这种单身税高达49%的高税收高福利类似社会主义的国家,真的有资格说自己属于”高阶层“的绝对是极少数,反正我觉得中国移民过去的99.999%都不属于这个阶层。

所以对大部分人来说,FH绝对不是一件丢脸的事。喜欢拿”名校“确定阶层本来就是中国人自己的看法,德国人完全不怎么看好吗?亚琛就有一个FH啊,之前还有一个亚琛FH的德国人就是我之前的舍友,家里也还不错,至少中产,跟我们一群亚琛工大的玩儿的都很好,我也没觉得亚琛工大的德国人有歧视他什么的,人家最后也去了司徒的宝马,没啥毛病啊。你要说FH的英语都不好,我就是和他们拿英文交流的,打德扑,开party都完全没任何障碍啊。
我觉得德国整体就没啥”精英“意识,崇尚全民教育,因材施教,我当时找实习也遇到bosche的面试官完全不知道亚琛工大的。。。找工作完全靠实力,没啥名校光环。

而且,我要不要告诉你,德国无论是Universitaet, 还是FH,都是不要钱的,根本不牵扯什么”用钱干预“好嘛?你觉得什么算”高层“和”比较好阶层“?在德国这种非移民国家,有几个中国人能做到”高层“?如果小孩真的喜欢工科,我并不觉得FH出来的会比类似RWTH这种所谓的”名校“出来的差。还是要看学生本身。反而觉得Universitaet学的太偏理论,例如cs这样的学科完全不编程只知道证明论证,毕了业还不如FH呢。。。

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hh6028206 发表于 2020/05/21 22:22:21
不知道楼主有没有在美国生活过,还是只是听别人说的,美国大学以前的教育确实差距很大,但是华人一般都是集中在比较好的学区房,...
有一说一 美国的终身确实比德国教职容易 不是说美国的终身教职水平不如德国 是说拿到的难易程度。
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yaoyaoUS 2020-5-22 11:55:59 | 显示全部楼层
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不能单谈教育,必须要看产学研的结合,在这点上美国是世界第一。
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admin 2020-5-21 10:35:59 | 显示全部楼层
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MFvsBBT 2020-5-21 22:32:51 | 显示全部楼层
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有时候真挺想去德国一两年的,可惜身份签证限制,不想在美国积累的全部清零
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“德国孩子不仅英语流利”hum…我怕不是交了一群假的德国朋友😄……每次和德国同事开会两边都是非母语尬聊的我感到万分痛苦……很怀念曾经在美企工作开会的日子……还在德国店里遇到过一句英语听不懂的店员。要说欧洲的人的英语,丹麦人真的说得超级好,店员丹麦语英语无缝切换,家附近邻居也是英语和你侃得飞起
也有可能是因为我的德国同事不在发达地区😅……慕尼黑的估计好很多
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 楼主| oedipussoleil 2020-5-22 00:02:07 | 显示全部楼层
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hh6028206 发表于 2020-5-21 22:22
不知道楼主有没有在美国生活过,还是只是听别人说的,美国大学以前的教育确实差距很大,但是华人一般都是集 ...

我在美国呆过7年,读的硕博,然后工作过一段时间
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 楼主| oedipussoleil 2020-5-22 00:03:35 | 显示全部楼层
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注册 发表于 2020-5-21 23:46
“德国孩子不仅英语流利”hum…我怕不是交了一群假的德国朋友😄……每次和德国同事开会两边都是非母 ...

德国的蓝领很多是东欧人,德国本土教育出来,尤其私立,好的公立,国际学校,孩子英语都不错
你可以看看他们的abitur的英语的难度
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