中国人的圈子真的有毒吗

地里有个火帖 《真的很想远离中国人的有毒圈子》

鄙视比自己差的人，这是一种没教养的表现。跟是不是中国人没关系；窃以为美国人好不到哪里去。你应该远离这种有毒圈子，而不是中国人的圈子。像这个回复
“
中国人价值观单一，除了钱权没什么追求了。国外华人还好，国内简直了。有些人只有发现自己比别人过的好（工资高，老婆漂亮，老公权高位重多金，房子大，车贵，孩子成绩好）才能在这个内卷的社会获得快感，另外国内男女对于自身的物化也是极其可怕的，男的没钱等于废物，女性就更不用说了，会被judge到疯掉。其他发达国家一般来说价值观都比我们多元得多。我就认识一个白人，人家的理想就是去原住民保护区照顾那些原住民，几乎都是穷人，工作待遇也没多好，人家的理想就是帮助弱者啊。”

我就认识一个白人巴拉巴拉， so what？我也有很多大陆朋友，能力顶尖，最后选择追寻自己的梦想，出家，做公益，etc啊。你怎么知道白人群体不judge？只是跟你不熟，表面上跟你客套而已。你往后翻翻，有答主说了ta熟悉的白人一样疯狂judge别人。当然，这样的回复在地里是没什么人赞的（手动微笑）。@seraphimdk 你只是对中国有成见，对白人有滤镜而已

同样，有的高赞回复抱怨餐厅里别人都在讨论刷题，赚钱，朋友一见面就是提工作，让她很不爽。餐厅里说什么是别人的自由，难道讨论工作是什么违法的吗？你要抱怨，也是应该抱怨别人餐厅里大声喧哗（但我想大部分餐厅没有禁止聊天吧lol）。同理，你应该抱怨你朋友情商低。我大学也有很多圈子，有搞音乐美术非常厉害的人，有文青，也有努力刷题刷gpa的人，大家在一起，总是找共同话题聊天，怎么在你描述里就水火不容了呢？我相信各位一定在美本接受过良好的通识教育，不过逻辑思维还有提升空间，建议回来补习一下数理化呢



其他的一些高赞回复更是无语。努力奋斗，拿大package这么符合资本主义社会核心价值观的价值观居然成了众人批判的对象，令人感慨社会主义要先在美利坚实现了。还有人说价值观的多样性，拜托，我们从来没强迫你努力工作好吧，反倒是你们，天天强迫我们接受你们的价值观。让我想起议员先生的建议：中国人应该去美国学莎士比亚lol。往深了说，你们的逻辑和blm是相似的:要的不是多元，是平均，majority要服从于minority。

最后，你们批判了这么久，你们有没有想过深层次的原因？难道是他们天生没有人文细胞，你们天生人文细胞充足吗？美本家庭条件普遍更好，所以首先他们小时候就可以接触各种艺术，其次他们毕业后没有赚钱的压力。你们鼓励多元价值观，反对一味奋斗，美国大学又左派为主，姑且认为你们是左派，那你们要做的，是努力改变这个社会，做支教，拉资源改变中国教育资源不均衡的现状，打到吸干青年人每一滴血的资本家，为建设社会主义做贡献（误）。跑来这里秀优越感，只是让你们的虚伪跃然纸上。

最后随便说说内卷·，奋斗逼。这几年来知乎上一些废物大V，天天对奋斗逼口诛笔诛。难道问题是出在fdb身上吗？显然他们没法说服所有fdb都不加班，甚至罢工；既然如此，囚徒困境告诉我们，对多数人来说，最优解就是努力奋斗，努力加班。真正的罪魁祸首，是高企的房价，财富差距过大，而这一切的罪魁祸首又是……但他们又不敢骂这些，只好拿弱者出出气，顺便涨点人气好割韭菜。

最后，欢迎原po主取匿来对线。利益相关：非码农，不在湾区，本科在一个非常多元的地方留学，为了达到大学毕业要求上过8门3学分的通识课lol

我觉得最根本原因还是 “价值观太过于单一”

其实人生活出自己想要的样子就是最幸福的，国外包容性会强一点，在国内基本就是你有钱有权才有发言权。你可以在国内自己追求富裕的精神生活，但你控制不了如果你无权无势，出门遇到了个街道大妈／小富二代都能把你气死

私以为我们这批在美华人已经算比较好的了，大家普遍包容性比较强而且大部分都是通过自身的努力或者技术获得的财富，国内是真的笑贫不笑娼到了极致... 你说你C9top20名校毕业一路披荆斩棘，人家直接说你奋斗20年比不上我拆了几套房，这还怎么整？


国内最大的问题还是财富分配不公平，之前看到有人说凭什么你一个人的努力能顶得上人家几代人的努力？对不起真没几代人，老地主在wg那会基本都没了，之后是工人阶层万岁，最多也就是你爸妈和你爷爷奶奶那两辈“让一部分人先富起来了”，而且他们真的全部都是靠努力的吗？我觉得也不见得，至少在过去20年，跟对时机踩准风口比努力重要的多。社会资源就这么多，你苦苦做一辈子技术比不上人家拆一套房买几个房子，完了人家还在你面前炫耀跟你说努力无用论，这换谁能不焦虑，特别是15年后做实业的人越来越少，每天这么辛苦不如人家买房子躺着赚钱，而这个模式最后就是贫富差距越来越大而且年轻一代越来越看不到希望所以导致内卷更严重



国内精神资本家太多，自己就是个血汗机器操着资本家的心。嘲笑北欧人福利好效率低，一天工作两三个小时，修一条铁路半天修不出来，不看看自己996被榨干拿着卖白菜的工资操着卖白粉的心，嘲笑别人懒惰，认为自己花30年换北上广一套房才是璀璨的人生。所以为什么喷奋斗比？因为这群人导致了无产阶级的内斗。辛辛苦苦读了快20年的书拿着卖白菜的工资不光卖脑子还要卖命，不想着怎么去跟资本家索要更多的利益想着就是把跟自己同一个level的人击败。一开始大家都赚20万，奋斗比非要加班，就为了自己非要再多赚2万，最后导致大家一起加班，资本家韭菜割了一茬又一茬

所以为什么高额的房价和财富差距越来越大？因为国内人才不值钱。一份工作本来应该开100万的工资，因为奋斗比太多竞争太激烈，有人说80万我愿意做，然后有人说60万我也行，最后这个职位就变成了40万，那多余的钱你猜猜去哪了？一两个奋斗比说加班不要钱，最后导致所有人加班都不要钱，你不要加班没关系，外面有的能招到愿意加班的人。所以不是因为高额的房价和财富差距过大导致奋斗比没得选，是奋斗比的始祖开始了这个规则促进了这一现象，就像囚徒困境，每个人都选择了对自己的局部最优解

最后楼主，知乎上最近有个很火的问题，讲的是国内大学普查说93％的高校毕业生愿意加班，我觉得这恰恰跟楼主现在是一样的心态。因为还年轻，觉得奋斗＝成功，认为自己25岁赚50万，35岁靠奋斗就应该赚200万，认为自己年轻多加班学学东西总是好的。但是再过两三年，你成家有小孩了呢？你想追求更多家庭时光跟精神追求了呢？可是这个社会不会给你机会，996就意味着除了工作就只有工作，所以我建议楼主回国去体验5年996的生活再回来看看这番自己说的话，你最大的逻辑漏洞就是误以为国内跟美国一样，自己拼命努力就会收获成功，但是大部分人都是被榨干了身体背上了沉重的房贷还是逃不过35岁被优化的命运。你看到的那些卖命走上人生巅峰的叫幸存者偏差，因为死人是不会叫的。



补充内容 (2020-6-30 05:11):
我认为奋斗者和奋斗比的区别：我今天完成了老板给我布置的任务，晚上多余的时间我选择刷题学新技术搞副业这叫奋斗者，但是如果我晚上坐办公室把明天的也完成了，明天又去要新的任务做最后强迫所有人一起加班叫奋斗比

地里一帮完成了美式高等教育的人，竟然还张口闭口就是马列，留学了思想却是毫无长进。

szhhan 发表于 2020-06-28 21:04:24
我觉得最根本原因还是 “价值观太过于单一”

其实人生活出自己想要的样子就是最幸福的，国外包容性会强一点，在国内基本就是你有钱有权才有发言权。你可以在国内自己追求富裕的精神生活，但你控制不了如果你

老哥说的很对，大陆现在的本质就是打左灯向右拐，而且是 没公会，少福利，钱权勾结的资本主义状态（当然钱权勾结哪里都有，西方至少还有媒体监督，老百姓可以骂娘解气，我喜欢的john Oliver多少期节目都在痛骂资本家，替工人发声；反观国内有谁替弱势群体发声呢，演员袁立替尘肺病工人发声早就被带上公知的帽子批倒批臭了）。而且现在国内最大的社会矛盾其实就是普通老百姓和特权阶级的矛盾，有权力真的就有了一切，故宫大G女忘了吗，最近的大学被顶替的忘了么，被顶替的都是穷人家的孩子，能操作公安户籍系统，学校学籍系统的必然是权力很大的人。知识分子又如何，谭秦东医生忘了吗。不在中国生活很难体会到什么是笑贫不笑娼（我喜欢的罗翔老师也说过大陆社会现在是笑贫不笑娼），权力至上。在大陆权力＞金钱＞其他。价值观单一也就不奇怪了，谁都想过好日子。
精资精赵这种人真是奇葩，韭菜的命操着主子的心，不是蠢就是坏。
如果真的觉得我说的不对，中国的价值观也很多元的，欢迎回国工作几年体会一下。

补充内容 (2020-6-28 22:02):
大陆高房价的原因（个人愚见欢迎补充）：1.政府搞土地财政，卖地价格很贵，最终转嫁到老百姓身上掏空6个钱包；2.大陆缺乏其他保值的投资途径，吴敬琏老先生曾说过中国的股市是个别人可以看你牌的赌场，因此先富起来的人都把钱投到房地产，房子在中国就是个金融产品，造成房地产巨大泡沫。

补充内容 (2020-6-28 22:10):
意见不同的可以和平辩论，人和人观点不同也很正常，不然美国左右两党为啥成天辩论，不要搞谩骂人身攻击，私信辱骂我家人这种事我不想评价。

谢谢发帖，从来不认为中国人圈子有毒！

为什么一讨论到这种问题就要把一个subset变成superset.....

y1s1吃囚徒困境的瓜不香吗？

貌似你的论据支持原帖胜于反对原帖。中国的攀比文化是中国发展的动力也是让中国人身心疲惫的原因。天朝从之前的极左到现在的极右，不变的是价值观的单一，其实是同一批人，都恨不得把不同观点的人拉出去枪毙了。天朝是地球上最资本主义化而且是原始血汗资本主义的地方，追求自由人联合体的马克思理想只在他的家乡欧洲或者北美或者东亚其他地方可以看到，反正不在马列入宪的天朝。

“奋斗逼”这个词，和“P民”一样，都是自嘲用的。我也是“奋斗逼”的一分子，大家都是表面上加班爆肝，但并非心甘情愿。

一个low 货只会吐槽ta身边都是low 货而已。
就是没照照镜子  不想想人是以群分的

我觉得一个人认为自己周围的圈子有问题的时候更应该反省自己为什么会在这样一个圈子里。

补充内容 (2020-6-28 20:48):
而且不应该乱贴标签

国人大家之间都比较熟悉了，所以对自己想接触的人已经有了预设。不同种族因为不了解，一个有神秘感，二个会对对方比较有礼貌和宽容。