MBA学位在欧洲职场的作用：真相贴

谢谢LZ让我放弃对欧洲MBA的幻想

跟着楼主最后一句话再发散思维，哪些行业的衰退要来了？肉眼可见的是传统汽车以及其上下游，旅游，酒店，航空，保险行业受疫情影响很大，还有呢？

我想评论一下MBA毕业以后去amazon工作的情况。因为工作关系，和一部分MBA hire有接触。

如果有关注MBA就业的话，很容易发现不管是在欧洲还是北美，Amazon近年来算是tech里招得最多的了。一般微软和google也会每个top校各招几个，但是数量加起来远比不上amazon。其他tech大厂都很少有MBA专门的招聘途径，所以MBA以后想去corp/tech的人应该都会注意到Amazon。

LZ也多次提到了amazon的MBA hire。amazon反正在地里的风评就这样，每次看了以后也都要扪心自问为什么我还不辞职（笑）。但U1S1，Amazon对于想要转行进tech的人是比较友好的，毕竟这不是一个纯tech公司，而且各个职能都有。在美国的MBA hire中不仅有LZ提到过的Operations Manager, retail Vendor Manager, 还通常有各个org的Product Manager, Finance Analyst 等等。要注意通过MBA招聘渠道进来的，这些title 前面通通都会加Senior，也就是一入职就是L6。码农自然知道到L6要多难，可就算是内部non tech岗一步步升上来的，在多数组到L6也要很多年，而且和机遇/运气有很大关系。当然Amazon的工作强度摆在那里，L6的岗位肯定是没有太轻松的（如果有国内互联网工作经验的人真的觉得这个强度在国内算轻松的，到了北美以后纽约美西应该也可以这种强度吧，但到了欧洲可以想象大多数欧洲人可能无法接受）。

我个人比较熟的是被LZ称为仓库管理员的Operations Manager（其实职能真的不是仓库管理员。。），毕竟说起来也是同一个大组。首先这个岗位确实很多是要在Fulfillment Center的（也就是仓库），但其实Corp的岗位也很多（比如我们组）。如果一开始入职是FC，很多人可能确实觉得比较苦，但其实FC的岗位升职有优势，一般要比我们Corp的人更快。另外，如果实在不想在仓库呆着，可以在一年后就选择换组（其实没有硬性规定一年，入职几个月也可以换）。

这就要提到个人觉得Amazon的一大优势，就是内部换组容易，尤其是换到周边或者合作组（很多在其他城市或者其他国家），可以说是易如反掌的。别的org不熟的不评价，就WW Ops来说，因为是non tech为主，员工大部分都是当地国家本地人，个人没听过有那种把你拖着不让你换组的老板。再者，Amazon在全球有很多office，且除了美国以外全球都可以保证sponsor签证（美国的工签谁也不能保证）。这一优势再加上内部换组换国家比较容易，Operations Manager很容易就可以走出仓库走向各个城市和国家。我目前工作上认识的，就有不少是从各个FC调到西雅图Corp来的，或者美国的FC调去卢森堡的，当然欧洲FC的调去卢森堡和伦敦的也很常见。Operations Manager的interal title是Program Mananger，L6的PM几乎在每个org都会很受欢迎，调去别的组怎么都不是难事。而且一旦跳到了Corp以后，也有很多机会跳去tech组如Alexa/AWS。纯tech公司如google，哪怕读了MBA 没有tech背景也很难进去，最主要就是没有一个可让人过渡的岗位。而在amazon以后，跳槽到其他tech公司也就顺其自然了。

LesterRocks 发表于 2020-7-6 22:18
我想评论一下MBA毕业以后去amazon工作的情况。因为工作关系，和一部分MBA hire有接触。

如果有关注MBA就 ...

感谢您回了这么多干货！这个正是我抛砖引玉的目的！有同意的点（钱和级别给得不错，大方给办身份），也有不同意的点（转岗机会），人在欧洲，看到的有些事情的情况不太一样。

Amazon欧洲MBA hire的employee turnover非常高，很多是做了两年拿到sign on bonus就走人了，压根没有能够等到换岗……可能因为工作太苦了，而招进去的人通常并不是最好的人才。他家在欧洲招很多MBA一个是因为expansion，另外一个是要refill position。正由于每个学校都有太多校友做过Amazon的，导致公司风评不好，每年6月，MBA没有找到工作的都可以去Amazon捡漏，就是Amazon圣诞节给的offer，但学生接受offer以后继续找工作，到了5月份找到新的，就反悔拒掉Amazon了。这种捡来的漏一般都是Operations manager岗，retail那边反悔的没有那么多。并且，欧洲不是招来就给senior operations manager的title的，MBA hire大多数是operations manager，senior financial analyst和program manager这三个title。做一两年升职到senior ops manager的倒是有见到。

就我直接认识的十几个Amazon雇的MBA学生，除了一个德国人是为了地理位置的选择，另外一个西班牙人甩了A去BCG，这两人确实水平不错，其他15个人水平都比去药企、巨硬和SAP的LDP的低一大截，真是好人不入A的感觉。

此外，Amazon在欧洲MBA hire貌似是没有product manager的，finance也少，不过有。这点跟美国是有区别的，据德国做技术的哥们说，因为开发的重心都是在美国做，欧洲这边做些边角料，不需要那么多产品经理。

我所知道的这么多人里，工作一年因为performance不好被炒了几个，满两年后转国家成功的就一个印度人，是因为计划今年要开个新国家点，所以整个团队内要被从卢森堡转过去（不是由自己实现的转国家），他女朋友也是A家，印女幸好不是仓库管理员，所以可以跟着他relocate，如你所说，大方给sponsorship这是A家优点。

所以说，就我看到的，内部换组换国家都没有那么容易，不过Amazon确实是没有欧盟护照的人MBA后留欧的一条路，而且算是很不错的一条路了。

大头小小头大 发表于 2020-7-7 06:01
感谢您回了这么多干货！这个正是我抛砖引玉的目的！有同意的点（钱和级别给得不错，大方给办身份），也有 ...

operations 部门说白了并不是tech，对标的大概是国内阿里和京东的物流设施。其普通Non tech岗如果要转去其他org，一个难点是要首先刷掉operations的title，这就是为什么我说我身边见到的很多都是先调去partner 组的Corp，把title换成普通PM，然后再转组去其他org。因为本身顶着operations的头衔就很受限，别人也会觉得你在其他领域没什么经验，肯定没人想招一个啥也不会的senior。 我本身的经验的话，有好几个同事入职Amazon之前都是普通制造业的，后来通过这边把operations的头衔换成了普遍的Program Manager，一个读过MBA，一个是industry engineering 的master, 后来就一个转组去AWS，另一个跳槽去了Google Cloud. 他们就彻底转掉了自己制造业的背景。转组肯定还是要克服自身的劣势，尤其是级别越高 越要让对方看到自己的价值。我不知道你认识的那些人没有转组成功的原因是什么，但觉得所谓的转组容易，只不过是公司提供这个机会和flexibility，具体还都是要自己去争取的。这些都是相对于有些公司内部不鼓励转组的态度而言。还有就是肯定也离不开自己的努力，我也是看着那些制造业背景的同事去学习数据库的知识，去学习简单编程，最后去真正tech的org或者公司。

发达国家物流行业的turnover其实比较无解，像国内那种做到几个小时送到的服务，背后都是便宜人力的成本以及无休止的血汗劳动。美国的物流相比国内已经慢很多了，但想要一两天送达还是免不了很多人加班加点，这点已经饱受诟病了，每天都要被媒体抓出来骂。到了欧洲，只能是更慢，员工和顾客都很难满意。仓库员工的离职率一直很高。Anyways, 这个不是想要给公司洗白什么的，只是我也一直觉得全面自动化之前很难搞出让员工和顾客都满意的方案。但真到了那时，仓库就不需要雇佣什么员工了，就没有MBA什么事了:)

回到主题的话，如果是一个高薪 福利好 职业发展又好的岗位，本地人都抢不过来，又哪里会轮到一个语言不通、想要转行 换地点、还没有身份的国际生呢？这种岗位目前只有少数公司的码农岗，但这是市场需求决定的，而且码农的入行门槛可比读一个MBA高很多。资本家都不傻，像LZ所说的，欧盟很多本地公司都不愿意sponsor，因为只招欧盟护照就已经有够多的申请者了，美国也一样。

好帖子！！！码了

LesterRocks 发表于 2020-7-6 23:54
operations 部门说白了并不是tech，对标的大概是国内阿里和京东的物流设施。其普通Non tech岗如果要转去 ...

感谢你的Amazon内部干货！这些真是珍贵信息！
看到你写的这些成功转组的人，我大致对情况有了底。
1 美国的转组机会确实大些，欧洲的架构不一样，绝大部分都是面向顾客的工作。技术组体量比例小很多，可供各种program manager和仓库MBA转组的机会也少，这个跟其他制造业的美国公司很类似，有点结构天花板的意味，不一定全是这些人的能力问题。
2 Amazon欧洲招的确实也不是什么牛人。我见过的能跨界学东西、不断刷新自己技能包的MBA，基本都去了药企LDP。

camimimi 发表于 2020-7-5 15:01
我以前大学里西班牙语还考过B2证书，现在都没用上😂

早知道就早点学德语变现，当年还是too young  ...

我也是发现，欧洲语言，除了德语，其他职场用处不大，认识的法国人都开始blahblah讲英语了
经济决定一切，所以赶紧德语考了c1

大头小小头大 发表于 2020-7-5 14:23
三个都是卖啃锡的国家级target school，懂西语的话西班牙国内就业好用。西班牙学生签证有毕业后12个月找 ...

西班牙经济一塌糊涂，根本不可能给亚洲人工作机会。西班牙的人都向往美国

donnice 发表于 2020-7-5 12:34
想问问LZ对西班牙三大B school（IESE，IE，ESADE） 有什么评价？哪个相对最好？谢谢！

都不好，如果你没有欧盟护照