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MBA学位在欧洲职场的作用,抛砖引玉

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本帖最后由 大队管理员 于 2020-7-5 12:56 编辑

为了节省阅读时间,楼主做个Executive summary:MBA不是对任何职业背景都有加分的,很看本科学啥的和之前做啥的;大多数情况下MBA学位在欧洲没啥用,基本相当于一个硕士学位。

如果有兴趣,可以接着读下去。之所以文章要发在这里而不是某dream论坛,是因为他们的欧洲版已经完全被中介把持了。真话贴的贴主大约几年出一个,并且一定会被经验丰富的中介用十几二十个马甲攻击到想死;讲自己的MBA好话的学生全部是拿了有条件奖学金的,条件就是为学校做宣传,至少一篇PR文章那种;至于没拿奖学金的人说MBA之后怎么找到心仪工作的贴,已经七八年看不到了。如果你是做commercial岗位的,可以看出来某dream欧洲版的中介化已经完成了,它拥有非常强的educate consumers+create demand+mobilize high conversion+decredit demoters的商业流程。我对于国内工薪族掏钱来欧洲读MBA的很同情,出国读书要过的第一关竟然是华人骗子关。

我们先来看看为什么MBA有它的光环:
-美国传统Magic 7商校过去出了很多公司高层(特定学校的校友圈)
-投行等高薪行业过去很喜欢雇MBA(特定行业打开大门)
-咨询业从业者需要MBA的光环,然后他们的收入又给MBA带来了光环(特定行业打开大门)
-GMAT曾经是个确实能考察学生学习新东西的能力的考试
-企业从Business School雇人可以默认已经是经过一轮选拔的人才,很多好公司有LDP(特定公司打开大门)
-学校为了赚钱,蓄意把自己的光环刷得更亮以实现profitable growth
-学生为了找到好工作,不敢说出自己学校的问题,负面问题被遮盖
-读完MBA确实人际圈子扩大了,至于有没有用那是另外一个话题
-有些人确实通过读MBA,改行、增加了收入、换了国家,survivor bias扩大化
-MBA行业生态圈利润很高,包括GMAT考试辅导,申请辅导,Fintech贷款企业等等,并且几乎没有风险,整个生态圈都在努力给这个学位镀金

MBA的所有课程内容,在网上都可以修到;大多数课程的设置跟BBA和Master in Management区别很小,只是MBA讲得可能更深。如果是本身工作里已经积累了跨几个function的经验的、又学过一些商科课的人,从欧洲一般的business school的MBA课程能学到的东西比较少,学费买的就是镀金进特定行业或post-MBA leadership development program(LDP)的机会。比起欧洲的学校,美国的Magic 7师资要好不少,公司来campus recruit的也多了太多强了太多,对于有本地身份的学生,美国的学校的招聘与欧洲完全不在一条起跑线上。读欧洲的MBA的优点,就是美国收紧工作签证以后,欧洲保持对高学历人才宽松的移民政策,实质还是只有读书的那个国家比较好找,欧洲不少所谓名校只在自己那个国家牌子硬;如果华人已经拿到欧盟护照,之前工作经历够有说服力,那么在欧盟内部MBA以后换个国家是有一定希望的。

我拿排名最高的欧洲MBA举例。INSEAD每年毕业1000个学生,我见过几个,无论过去工作经验以及具体做什么职业和行业的,在欧洲找工作喊价都是100k欧一年,所以INSEAD的亚洲学生基本都是打道回府进自己祖国的MBB(McKinsey BCG Bain)。对此,INSEAD的PR台词是:亚洲发展迅速,就业情况显示的是学生自己的选择。事实上绝大多数的亚洲学生都是希望毕业后留欧洲的,至少工作几年再回去,只是欧洲本地雇主不想雇他们:跟他们有同样技能的人INSEAD一年几十上百个,其他学校总共也得有一两百个,雇主却是雇一个就够了。后面再细讲中国学生读欧洲MBA的优势和劣势。

1 欧洲MBA的学校和学制
MBA教育大多数都是由Business School提供,但也有三四种不同的governance模式。其中像INSEAD这种独立商校非大学附属,本身是一个完整的盈利机构。大学附属的商校例如Oxford,靠着Oxford的光环,开了MBA没多久,每届学生素质都迅速爬升。第三种是国立商校,例如HEC,由于拿政府补贴,之前以学费低廉著名。还有一种是挂靠一个大学,例如西班牙的IESE挂靠了一个私立大学,但实质上是独立运营的商校,比起Oxford其实更像INSEAD的运营模式,因此学费也十分昂贵。这四种学校最大的区别就是学费,另外大学附属的商校学术氛围更强些,而独立商校更倾向让有工业界经验的人来做讲师。还有就是大学附属商校管得严,独立商校一般不会管学生业余吸大麻或者bully同学的行为。此外大学附属的商校一般不需要大量投入资金做市场宣传,独立商校则在branding上花钱更多。至于什么不同MBA的学生文化就不要理睬了,每届学生区别都很大,个体区别也很大,都是PR忽悠,bully到处都有,好人也到处都有。

学制上,欧洲full time MBA以一年到一年半的学制为主,有少量两年制。学制长的大多数会有去其他学校交换的学期,学制短的一般是专注在自己学校内,可能会有不同国家的校园可以去。学制长的有些会要求暑假实习,有些不要求暑假实习,有些没有时间做暑假实习(这种只能在开始读MBA之前,拿着MBA录取通知书去找实习)。

学费上,欧洲MBA由于学制短,以及每学年学费也低点,比美国学校要便宜,奖学金也比美国少。见过美国S16 offer拿了全奖的,INSEAD给小几千欧奖学金。

Career service来讲,欧洲各校对于语言和护照不行的学生想留欧,都不怎么给力。

2 欧洲MBA学校和雇主的关系
与美国雇主基本大公司都有MBA campus recruitment不同,大多数欧洲公司对MBA没有开任何pipeline。到校招聘的一般是以下几种雇主:
-投行(现在更热衷招硕士)
-属于target school list的,MBB会来
-其他consulting companies (招硕士的同时也招MBA)
-在欧洲有LDP的传统行业公司,80%是医药企业,很看重本科专业
-Amazon, 微软之流IT公司招sales, marketing之类
-其他做B2C的小一些的IT公司招marketing (可以招硕士取代)
-其他比较友好的校友

3 欧洲MBA实习
对于需要改行的人来说,实习是找到full-time job的重要途经,因此如果决定去读学制短、没有暑假可以实习的学校,最好是开学前去实习。
提供针对MBA实习的公司在欧洲极为少见,主要是投行和咨询有。大多数的公司都是给本科生和硕士的实习,对于MBA在读生过来抢本科生饭碗,让不让你进面试完全看hiring manager的态度了。

4 欧洲MBA毕业工作整体情况
某dream的人都会说就业情况要看学校出的employment report,但那个玩意不能信,很多学校修改数据(例如明明是x月毕业的,硬是写x+3月毕业的,把毕业半年拖成毕业9个月的数据),要求学生不要写没找到而写成没找,还有造假校友email实锤被抓住上了新闻的。我的估计是,任何一个还算比较好的欧洲MBA项目,毕业后半年还没有找到工作的人,分年份基本在10%-20%左右。很多MBA毕业之后linkedin上有创业经历就属于此类,为了掩饰失业的现实,自己注册了一个没有任何顾客光顾的公司。很多MBA毕业马上就找到的传统公司工作或互联网公司工作也就是商校无经验的硕士毕业能找到的工作。
由于大家都害怕CV上的gap,大多数亚洲学生没有硬扛到欧洲一些国家给的毕业后12个月找工作签证结束的勇气,毕业三五个月后纷纷回祖国拿高薪offer了。

5 中国学生读欧洲MBA的劣势
-语言能力。光会中文和英文对语言能力不加分,欧洲本地已经有很多会说中文的、欧洲硕士毕业、工作了几年、工资喊价要低一半的中国人了。欧洲很少有大公司专门需要会中文的MBA毕业生,毕竟中国也不像是上个世纪了。
-工作经验。国内的公司通常放在CV上通常欧洲HR不认识。
-MBB需要能够说服本地顾客的语言能力和逻辑能力,M家原则上对MBA是直接送回国籍和最强的语言能力所在地。BCG在硕士级招的要稍微松一点,而MBA跟M家差不多。Bain是三家里最灵活的,有些国家的办公室会英语就行了。
-中国社会的逻辑和思维与欧洲的差异,想要迅速build rapport困难,导致在面试的时候答问,hiring manager觉得无法产生共鸣。
-读MBA前的network全在中国,到了欧洲没用了。欧洲土著都会去找自己的本科乃至幼儿园的朋友圈推荐工作。
-读MBA期间认识的有价值的人少。不是自己不想去network,毕竟大家都是优先帮自己的国民。例如校友来校园宣讲,几个学生都找她network了,这个欧洲人最热情帮的往往是跟自己有同样语言文化背景的欧洲人。

写完这几条我自己笑出了声,码工在一边问笑啥呢,我说:按照这几条,想起来韩国学生更惨!(事实也是如此。)

6 中国学生读欧洲MBA的优势
-在大多数大型公司已经完成中国分公司本地化的情况下,一些中小型公司还在寻找能够带他们去中国市场打天下的人。运气好的,碰上了就是你的,可能驻扎在欧洲,经常飞中国。这就是中国学生比韩国学生大的优势。
-一部分传统公司的LDP在欧盟蓝卡的推动下,取消了对MBA学生的欧盟护照的要求。
-由于中国人成功留欧的很少,中国校友留下以后对后辈还是比较上心帮助的,前提:后辈看着不像是**。
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抛砖引玉,希望能看到高人在欧洲找MBA工作的有效经验,感觉一些行业的衰退要来了,可能有些同胞要曲线自救了,希望此文有点点启发,能帮一个是一个。


补充内容 (2020-7-15 10:55):
印度人读MBA与中国人的区别:民族特性是能说会道,理工科本科只是进入国际大企业的敲门砖。几年之后,读个在职MBA,然后公司内部转岗,清一色做product manager,再往上爬就容易了。

补充内容 (2020-7-15 10:59):
印度直接来欧洲读full-time MBA的,至少有几个亲戚在欧洲的公司里可以内推,否则毕业绝壁只有startup或回印。很多LDP在欧洲招的印度人,maharaja老爸能够直接打开一个地区的市场,人家跟中国同学不在同一个梯队。

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LesterRocks + 2 谢谢LZ让我放弃对欧洲MBA的幻想
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zzh372024750 2020-7-5 07:29:35 | 显示全部楼层
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非常非常感谢楼主的这篇文章,值得置顶,曾经去过某Dream 的论坛,一个糟糕的论坛,真的毁掉了很多留学的气氛,以至于商科在美国的气氛华人里就是不如it 行业。

感谢介绍欧洲MBA 的情况,这么看来,那些刚毕业的学生去读mba,真的就是白给....

MBA 是从美国到欧洲的我记得,但是我很喜欢楼主说的这个话,与其说课程和学位,不如说这个生态圈子企业和学校在维护

不知道拿MBA 和钻石对比合不合适,大家都知道学的东西意义不大,但是被人为附加了很多意义..

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 楼主| 大头小小头大 2020-7-5 22:30:08 | 显示全部楼层
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randof 发表于 2020-7-5 14:32
自己现在在一家欧洲能源企业做finance的管培。。。

所以真的只有医药行业招MBA比较多么。。

进入Google招MBA项目的难度极高,进去的有几个特征:
1 女性,好看(我是女人我都觉得好看的,不是男性看女人的标准)
2 多少还是偏爱IT背景,毕竟就招那么几个,可选的人太海量了,特别好看的话再说
3 主要方向是sales和strategy

Amazon的MBA项目基本上是发展中国家人士留欧专属,欧洲人不爱做,又累又不爽,只是为了钱而已。这个你的确可以考虑,竞争对手基本都是为了留欧的老外。

Finance的大多数毕业都仍然是做finance,你可以找有finance track的LDP。建议坚持Finance方向,打好multilingual和已有管培身份牌,努力找个有前途的行业。

欧洲能源企业10年前很吃MBA的招牌,现在穷了,招得很少。MBA里确实也有不少石油、电厂类能源出身的欧洲人,读完MBA去小公司转行,个人认为非常不值得,你自身条件比他们好,应该盯住LDP,练好assessment center面试技能包,机会大幅增加。
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LesterRocks 2020-7-7 06:54:53 | 显示全部楼层
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大头小小头大 发表于 2020-7-7 06:01
感谢您回了这么多干货!这个正是我抛砖引玉的目的!有同意的点(钱和级别给得不错,大方给办身份),也有 ...

operations 部门说白了并不是tech,对标的大概是国内阿里和京东的物流设施。其普通Non tech岗如果要转去其他org,一个难点是要首先刷掉operations的title,这就是为什么我说我身边见到的很多都是先调去partner 组的Corp,把title换成普通PM,然后再转组去其他org。因为本身顶着operations的头衔就很受限,别人也会觉得你在其他领域没什么经验,肯定没人想招一个啥也不会的senior。 我本身的经验的话,有好几个同事入职Amazon之前都是普通制造业的,后来通过这边把operations的头衔换成了普遍的Program Manager,一个读过MBA,一个是industry engineering 的master, 后来就一个转组去AWS,另一个跳槽去了Google Cloud. 他们就彻底转掉了自己制造业的背景。转组肯定还是要克服自身的劣势,尤其是级别越高 越要让对方看到自己的价值。我不知道你认识的那些人没有转组成功的原因是什么,但觉得所谓的转组容易,只不过是公司提供这个机会和flexibility,具体还都是要自己去争取的。这些都是相对于有些公司内部不鼓励转组的态度而言。还有就是肯定也离不开自己的努力,我也是看着那些制造业背景的同事去学习数据库的知识,去学习简单编程,最后去真正tech的org或者公司。

发达国家物流行业的turnover其实比较无解,像国内那种做到几个小时送到的服务,背后都是便宜人力的成本以及无休止的血汗劳动。美国的物流相比国内已经慢很多了,但想要一两天送达还是免不了很多人加班加点,这点已经饱受诟病了,每天都要被媒体抓出来骂。到了欧洲,只能是更慢,员工和顾客都很难满意。仓库员工的离职率一直很高。Anyways, 这个不是想要给公司洗白什么的,只是我也一直觉得全面自动化之前很难搞出让员工和顾客都满意的方案。但真到了那时,仓库就不需要雇佣什么员工了,就没有MBA什么事了:)

回到主题的话,如果是一个高薪 福利好 职业发展又好的岗位,本地人都抢不过来,又哪里会轮到一个语言不通、想要转行 换地点、还没有身份的国际生呢?这种岗位目前只有少数公司的码农岗,但这是市场需求决定的,而且码农的入行门槛可比读一个MBA高很多。资本家都不傻,像LZ所说的,欧盟很多本地公司都不愿意sponsor,因为只招欧盟护照就已经有够多的申请者了,美国也一样。

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camimimi + 1 谢谢分享!

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Kakikaki 2020-7-5 10:23:32 | 显示全部楼层
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小白求问一下LDP是什么...

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donnice 2020-7-5 12:34:10 | 显示全部楼层
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想问问LZ对西班牙三大B school(IESE,IE,ESADE) 有什么评价?哪个相对最好?谢谢!
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weier_36 2020-7-5 13:18:25 | 显示全部楼层
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Kakikaki 发表于 2020-7-5 10:23
小白求问一下LDP是什么...

Leadership Development Program。我们公司好多德国/荷兰/中国/印度分部的同事通过这个项目轮转然后落地到了美国。

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 楼主| 大头小小头大 2020-7-5 14:23:44 | 显示全部楼层
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donnice 发表于 2020-7-5 05:34
想问问LZ对西班牙三大B school(IESE,IE,ESADE) 有什么评价?哪个相对最好?谢谢!

三个都是卖啃锡的国家级target school,懂西语的话西班牙国内就业好用。西班牙学生签证有毕业后12个月找工作时间,是优点。
IESE最好,这个没有争论。众多LDP的target school.
IE以前不错,走下坡路后数据作假https://poetsandquants.com/2018/ ... siness-school-news/
ESADE是捡这两校不要的学生的,国际上不算是同一个档次的学校。

如果亚洲人不会西班牙语,也没有欧盟护照,这三个学校出来就业都比较成问题,毕竟写CV上还是不如真正出名的学校。听说过IESE有中国来的医学背景进欧洲药企LDP的,没能进LDP的找工比较艰难了。

补充内容 (2020-7-6 20:59):
欧盟护照对于位置在西班牙的学校额外重要,因为去其他国家都要雇主额外办工签/蓝卡,否则不能开始工作。如果是在德国读就没这个问题,毕业有grace period可以直接开始工作,一边等蓝卡批准。

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本铁粉来留言点赞了。MBA在欧洲没啥用,读个MIM差不多了,主要是本身护照,语言,文化壁垒太大,起不了大作用。

话说我现在在某制造业公司做偏后台的工作(商科背景),想两年之后让公司赞助读个Part time MBA玩玩,因为工作岗位的learning curce太平了。现在有申请法籍的计划,身份这块不用担心。我也一直在学德语,现在差不多B2了。因为我已经有法国商校学位了,想去德国ESMT读business innovation part-time MBA,楼主能给点意见建议么?谢谢了❤️

补充内容 (2020-7-4 23:40):
*curve

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NickW 2020-7-5 14:42:29 | 显示全部楼层
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camimimi 发表于 2020-7-5 07:39
本铁粉来留言点赞了。MBA在欧洲没啥用,读个MIM差不多了,主要是本身护照,语言,文化壁垒太大,起不了大作 ...

先拿法籍。有护照了很多LDP都打开大门了。
Part-time MBA有些LDP不收,有些收,这个要自己研究。
见过法国妞在英国工作时读了英国学校的part-time MBA,算是最好的几家part-time之一了。原岗位是制造业的functional食物链底层function,出来是进了四大做并购相关,还是在英国。职业上算是进阶了。这个跟你情况有点相似,不知道对你是不是个参考?
德国公司不太认MBA,他们比较喜欢phD,不过你会这么多语言,有可能有不一样的机会。
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大头小小头大 发表于 2020-07-04 23:47:59
先拿法籍。有护照了很多LDP都打开大门了。
Part-time MBA有些LDP不收,有些收,这个要自己研究。
见过法国妞在英国工作时读了英国学校的part-time MBA,算是最好的几家par
我以前大学里西班牙语还考过B2证书,现在都没用上😂

早知道就早点学德语变现,当年还是too young too simple

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