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[找工就业] 关于diversity想谈谈

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关于diversity想说下,算是the elephant in the room。

划重点————本人不认为各个不同的人群有智力或者能力的差距(或者说born ability)不论种族男女,真心大实话。
人在湾区或者美国,都应该或多或少的知道美国公司爱政治正确。
但问题是什么,学校里学STEM的种族和性别就失衡了,公司们却只想着在招聘的时候强行达到人群的多样性,这现实吗。
不过这确实是解决人群失衡的最直接最快速的方法了
人啊,都爱走捷径,都不愿意花一点点时间和精力在education上鼓励少数人群:你们一样做的很好,放心学CS,但我感觉至少在中国很多地方还有女孩子理科思维不好的这种奇葩言论
地里之前有hiring manager发的一个帖子,说bar没有降低,只不过公司愿意更多机会给minority group。
诚然bar不可能降低,要是进来了干不了谁背锅呢对吧,diversity主要都针对Junior或者new grad,平心而论new grad那些活qualify的人很多,所以new grad本来bar就不高,所以说最后的bar没有区别我是不信的(要是哪个公司敢在senior上搞diversity估计也已经不在了。。

各个人群内心OS:
1.new grad亚裔男性苦不堪言,哭天喊地(敢喊敢哭的人也不多,最多小圈子内发发牢骚,最后还是乖乖刷题怪自己太菜
2.少数人群嘴上不说话,心里美滋滋,想着以前不平等,现在reverse discrimination
3.已经入职的少数人群也很苦恼,明明自己有能力,别人也会用有色眼镜看自己,觉得自己是靠diversity进来的
3.senior无所谓,反正雨我无瓜,也歧视不到我头上,继续跳槽拿大包,只顾自己的一亩三分地(这名字真的起得好
4.高管们也无所谓,手下妹子多一点看着也顺眼

说了很多,但估计也没什么用,欢迎大家来喷。

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所以你觉得就鼓励URM多努力多学学CS就可以解决这个问题?一个群体需要榜样才有动力前进,黑人社区不好好读书是因为小朋友能看得到的人不好好读书,年轻人觉得出路走不了体育娱乐业就没有其他的希望,想要赚钱就只能跟着去贩毒。女性也一样,如果身边的人都是在家带小孩或当个秘书文员那估计也就不会想着做sandberg。而社会diversity招聘就是为了让这些因为种种历史原因under represented group多一些进入高收入职场的机会,而带动他们社区的变化。这也许对你个人是不公平的,但你会努力刷题进FAANG真的全是个人努力吗?不也是因为这对亚男来说是一条proven career path?从这个角度上来说你比起URM已经有了太多的优势

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我引用一下楼主的发言:
1. 公司们只想着招聘的时候强行达到人群的多样性;人啊,想走捷径所以没有人在education上下功夫
2. 少数群体嘴上不说话,心里美滋滋
3. Diversity 和我没关系了

挺有意思的发言,倒也是言行一致。如果你不关心一个东西,那希望你能虚心了解而不是当一个懂王。
我个人的视角:active volunteer,教中小学女性/少数群体CS。各个学校和公司在这上面的投入是巨大的,而且也很多的人是真正关心这些并且付诸努力的。你也可以试试走出自己的小圈子和小世界,世界并不是就等于你所看到的这样。
(防杠声明:同样积极内推华人进unicorn/大厂 )

补充内容 (2020-9-20 17:19):
Privilege is invisible to those who have it. 大家在各方面觉得自己被逆向歧视的时候都可以想想这句话。

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Euler57721 2020-9-20 21:49:26 | 显示全部楼层
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实际上,我和楼主的理解恰恰相反。我对diversity的理解是:不同族群的能力,或者说skillset是有差距的。就比如老中很多new grad英语表达能力不行,但是算法能力很强。diversity的意见是在招聘的时候,我们要注意两点:第一,避免把群体的统计特征变成对个人的偏见;第二,选拔人才要考虑skillset多样性,取其长处而非短处。就像面试老中的时候,不能抓着communication不放一样。从这个角度看,招人的时候给不同族群不均等的机会是符合diversity标准的。
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 楼主| amck 2020-9-20 16:20:48 | 显示全部楼层
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diablo2man 发表于 2020-9-20 15:58
所以你觉得就鼓励URM多努力多学学CS就可以解决这个问题?一个群体需要榜样才有动力前进,黑人社区不好好读 ...

不用贴脸发言。。diversity跟我没关系了(非new grad
你如果觉得这是一个solution的话,我不否认它的有效性。
当码农是因为喜欢,从小数学比较好,和proven career path没关系,proven path多了去了,何苦选码农。
要是说有优势的话,proven path是最不重要的一个,大部分是因为家里环境还可以,自由选择的权利比别人多。
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leetcodeeee 2020-9-20 16:33:10 | 显示全部楼层
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美国是各个种族各个肤色的人生活在一起的实验田。 国内就不会有这种问题,当然国内有歧视女性的职场问题,国内女马工 太太少了, 不知道各位学CS,你们以前班里的女同学,毕业还有多少人在写代码,我的班里好像基本没有了。
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 楼主| amck 2020-9-20 17:31:42 | 显示全部楼层
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我只是陈述我个人的观点,就是懂王了?你们如果觉得给少数群体降bar是一个长久有效的对策而没有任何副作用的话(例如对已入职的少数人群的look down和职场基本的公平), feel free to do that in the interview。
还有,去做volunteer的绝对是少数(身边的女码农都很少去),不服就开调查。

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carti 2020-9-20 18:01:43 | 显示全部楼层
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Excuse my poor Mandarin, using Google Translate. As someone who has been born and raised in California, US, both universities and companies don't truly care about minority groups but only hire/ admit based on filling diversity quotas. For example, a rich black student that went to an elite prep school will have a much higher chance of getting into Harvard/ Princeton than a rich Asian student in the same place. But who really matters here is the poor black student that went to a public school and might not have had the resources that the rich black student did. As career progression happens, these disparities only grow wider and wider until by the time these students are starting their full time careers, the poor black student has no chance to go into a career like engineering, law, etc. The system is to blame here - the "woke" people in America will be glad to ignore this because they are being misled by the uber-rich, who stay in power through this kind of cycle. It is all about keeping the poor down and the rich up.

使用Google翻译,请原谅我可怜的普通话。作为在美国加利福尼亚州出生和成长的人,大学和公司都不是真正在乎少数群体,而只是根据填充多样性配额来雇用/录取。例如,一个有钱的黑人学生到一所精英大学就读,比同一个地方的有钱亚洲学生有更多的机会进入哈佛/普林斯顿大学。但是,真正重要的是可怜的黑人学生上了公立学校,可能没有那个富有的黑人学生所拥有的资源。随着职业发展的发生,这些差距只会越来越大,直到这些学生开始全职职业时,可怜的黑人学生才没有机会从事诸如工程,法律等职业。 -美国的“苏醒”人会很乐意忽略这一点,因为他们被超级富豪所误导,他们在这种循环中继续掌权。这一切都是为了使穷人失望,而富人则要富起来。

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yvenley 2020-9-20 19:35:02 | 显示全部楼层
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要是哪个公司敢在senior上搞diversity估计也已经不在了。。

感觉像google这样的很重视人才的公司,会不会因为招聘方面的diversity,  在某个时间点出现人才断层啊,不知道pichai有啥解决方案.
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carti 发表于 2020-09-20 03:01:43
Excuse my poor Mandarin, using Google Translate. As someone who has been born and raised in Californ
谷歌翻译真的很好。
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