为什么2016选举前的Poll预测会失败？Poll还可信吗？

dowmasu 发表于 2020-10-13 05:20
为什么预测失败？其实四个字就解释了：人心难测

很多人嘴上说支持拜登（或者民调网站说支持）实际投票给了 ...

从这个研究结果可以看出，2016年选举，摇摆州的很多摇摆选民迟迟没有决定选谁，但是实际投票的人里支持Trump的人更多，而民主党的票仓非裔和年轻人投票率偏低。

但是今年很多人都很明确自己要选谁，非裔和年轻人投票率也会比2016高，民调公司的模型肯定也做了修正，即使考虑到统计误差，我们有理由相信今年的Poll比2016更有可能准确预测选举结果。

还好吧 毕竟希拉里称自己是普选总统
代理人失败了 那没办法
有的州是咬得非常紧

现在h1b的这些破烂新规 如果懂王连任 肯定会有大笔人去反对，但是如果biden上台，这些个破烂新规未来可就不好说了。
但是懂王连任，Stephen Miller 势必要把合法移民一锅端了，心情矛盾且复杂

Camelchoi 发表于 2020-10-13 05:10
其实我一直有疑虑。虽说是2020年的poll有了2016年失败的经验，但是2016年的poll也有以前失败的经验呀，怎样 ...

问题是cnn们显然没有吸取教训

Poll 作为一种统计科学，总体上还是可信的。虽然不能否认会有机构效应，比如CNN是民主党的官媒，Fox是trump的官媒一样。但是本身的方法是没问题的。转回到16年，其实当时希拉里是最后一周那几个摇摆州翻盘的。当时希婆的整个团队都洋洋得意的，最后一周跑去加州混了。上次希拉里输我觉得有好几个原因。1. 民主党搞了八年政治正确，搞的美国人民有点烦了。但是这并不是说美国人民反对政治正确，我觉得大部分的美国人其实是会在不影响自己生活的情况下支持政治正确的。2. 希拉里竞选时候的口号主要围绕在政治正确上，而不是Trump不断的提到的制造业回流什么的具体的政策。3. 希拉里的邮件门，以及那段时间互联网上造谣的舆论，还有希拉里在政坛长时间给人不honest的印象，让美国人想选一个honest的人。4. 民主党内斗，奥巴马，桑德斯战希婆的时间点都太晚了，导致很多民主党的票仓没有出来投票。黑人投票率更是历史最低。5. 希拉里作为女性从政，对于那几个相对保守的摇摆州其实是一个劣势。6. Trump和他的团队找到了铁锈带的产业工人的共鸣，而统一了着一股力量，最后搅动了选举的一池春水。7. 社交网络的碎片化，以及传统媒体被社交媒体转移走的注意力让传统媒体的影响力大大降低。

其实应该这样理解，假如有100个平行宇宙，每个宇宙都有个懂王和希拉里竞选总统，懂王的胜率是15%，那么应该有15个懂王当上总统。
但对于我们这个世界，总统的名字已经被神写好放进信封里面，我们能做的只是拆开信封而已，任何人当总统对于我们来说都是100%的事情

2016年的polls，不只看cnn的poll 但是所有poll的average。希拉里在十月份都没有12 points lead过。最大的lead也只有7 points。这次拜登的12 points还是挺大的lead。只不过要看这个趋势会不会继续。但是其实今年很多美国人都用early voting 所以现在的趋势也重要。不过大多数人应该都会在十一月投票 所以估计川普也准备了很多October surprise 像2016年在竞选前几天fbi revisit 希拉里的邮件事件。感觉polls还是准确的 只不过polls每天都在变 现在的polls跟十一月的polls也有可能很不一样。但是2016年竞选前希拉里的poll numbers和川普也是接近的，加上一点margin of error 其实prediction还是挺准确的。

dowmasu 发表于 2020-10-12 14:20:10
为什么预测失败？其实四个字就解释了：人心难测

很多人嘴上说支持拜登（或者民调网站说支持）实际投票给了川普。

请看完原po的全文分析再说…，

上次的poll也没有完全错 单纯就是electoral college 错了

希婆的确也赢了popular vote

538 也给了川宝 30% 的赢率, which is still a very good chance

各大polls 经过了上次肯定也是大受打击 这次的poll肯定是谨慎了非常多

mycoy 发表于 2020-10-12 13:35
声明： 本人并不是在预测说那一方会赢，只是在根据自己的经验分析一下

相比主观的分析，poll是唯一能量化民情的方式了。有些观点可能你觉得会左右选情，但在别的人眼中就不那么重要。比如你说的选民热情，BLM和fill the vacancy都是这几个月老生常谈的话题，我也可以说那些都是川粉的一厢情愿，并不存在所谓的优势。（事实上综合多数民调多数民众不认可川普在这些事上的处理方式）

当然存在变数的可能是有的，只是选期临近，到目前为止没有任何迹象出现像邮件门类似的爆料，suprise发生的几率越来越小。Trump手上的牌可能只有利用权力Vote Suppression了。