比较MS和PhD的就业

我正在努力出关。。。。

最迟到2月初，我会重新创作，你说得topic我记下了。写完了，我会顺便告诉你转载，到时候大家在讨论我继续修改完善吧。

有争议的topic才有写的意思。随着大家的成长，我从申请写到学 ...
Warald 发表于 2010-1-3 15:49

这书写的真有逻辑。。。。可以叫“80后出国大全”什么的。。。。

马上就是90后的那批了 我算先锋队吧
可以叫“飞跃——美国梦”

马上就是90后的那批了 我算先锋队吧
可以叫“飞跃——美国梦”
StormRider 发表于 2010-1-3 19:14

90后出场了。。

这好比老三届的上过大学就很了不起了
现在不是MS国内根本不抬头看一眼
现在国内PHD已经出现满大街跑的趋势了
过不了两年MS就跟现在BS一样了
就是在美国 华人都是跟华人 阿三什么的竞争的
这帮人里面PHD比例 ...
rainfall1988 发表于 2010-1-3 04:28

你这个也不能简单类推。以前教育资源不足是瓶颈，能上个大学不容易；甚至再早一些，能上个高小都算是精英。但是现在主要瓶颈已经不在教育资源了，你还按以前的规律推下去是不对的。现在想获得教育资源的难度远比以前低，所以更重要的是你如何去选择和分配，以适应市场需求和自身情况。人的寿命有限，能力与精力也有限，要选择多大比例用于学习，多大比例用于生产，二者有一个平衡点。学习的这个比例不可能一直提高下去，就算是在博士上面再增加壮士烈士圣斗士，也不意味着以后就会变成满大街圣斗士。而市场对于这个平衡点的反应有滞后，这就是为什么国内对学位要求偏高的原因，并不是职位真的有那么高的知识需求，只是大批的圣斗士已经培养出来了，木已成舟，硬着头皮也得就业，哪怕是大材小用，浪费知识。

美国的情况其实也一样，但是对于中国人来讲，有一点不同，那就是签证。以前签证难，中国人也穷，来美国的都是最高端的知识精英，尤其是不赚钱、美国人不爱读的基础学科，PHD比例当然高。现在两国经济差距越来越小，签证也越来越容易，来美国的中国人也多元化了，结构肯定要慢慢正常化，PHD比例肯定要下降。至少现在我们就能看到，来美读硕士的规模已经十分庞大，本科的规模也开始迅速上升，我觉得这是一个必然的趋势。中国人要靠技术吃饭不假，美国人一样也要靠技术；PHD是技术，MS一样也是技术；基础学科是技术，应用学科也是技术。靠技术吃饭，不等于一定要读PHD。说博士比硕士就业率高，但是如果排除掉低收入的postdoc，就业率还高吗？如果再算上损失的3-5年工资和3-5年工作经验呢？如果读博士真的又好就业又多赚钱，美国人早就抢着去读了。中国人现在不穷了，我认为，对于现在自费读硕士甚至读本科的趋势，应该鼓励，不必打压。印度人早就走在我们前面了。

你这个也不能简单类推。以前教育资源不足是瓶颈，能上个大学不容易；甚至再早一些，能上个高小都算是精英。但是现在主要瓶颈已经不在教育资源了，你还按以前的规律推下去是不对的。现在想获得教育资源的难度远比以 ...
Jawley 发表于 2010-1-4 05:41

我觉得你说的是对的
但是可惜社会现实就是对学位要求越来越高
至于美国的情况
只能说美国人没有什么OPT的限制
但是中国人有
我觉得自费硕士不是什么不好的趋势
但是倾家荡产恨不得卖祖坟来读硕士就有问题了

靠技术吃饭的 作上去的绝大多数都是PHD
看看李开复他们一窝就知道了
MS靠技术做上去的中国人不多
毕竟PHD比MS的training要intensive的多
当然冷门PHD除外 出来可能更不好找工作

一般PHD做POST也就是拖延时间
但是MS就没有这个机会了
有时候post 比如现在 还是有一定意义的
至少保证你在美国有口饭吃
再寻找机会

上次我跟阿三聊
都说阿三倾家荡产读MS
不过阿三一般倾的是自己的家 荡的是自己的产
一般模式都是先工作两年 攒第一年的钱过来
然后寻找RA之类的机会
中国学生有几个是花自己的钱出来的？
所以两者的紧迫度完全不一样

赞ms or phd都是靠技术生存的说法. 从90年代不得不申请博士全奖到现在可以自费读硕士,这个是种进步, 也非常赞成Jawley说的学习和生产的平衡点.
.--
不过, 在所有理性分析的基础上,我们都得加上一点,就是大家是国际学生, 在美国就业有身份限制.

就业率得用数字说话,但是这样的数字没有. 我只能说我认识的学cs的,博士们都找到工作了,硕士们有人没有找到工作的. 绝大多数博士们最后找的工业界工作, 无论是我,还是他们自己,都认为硕士就够了, 博士期间作的东西根本用不上.

当然, cs的博士们大多都要写很多程序来实现自己的算法等, 所以他们大多java or c++编程经验也比较多. 等于是用3-5年的项目编程经历跟硕士生们的0-2年竞争. 从挣钱的角度来说, 博士们多余的这几年是浪费了.不过, 找工作的时候, 公司面对一个编程经验更丰富的博士, 和一个经验少很多的硕士, 从技术/能力上来说, 基本会选博士, 硕士基本要out. 唯一的问题是公司是否愿意多支付点工资来招聘博士, 这个也是博士在工业界找工作最大的问题: over qualify. 如果公司的预算是6-7万招个初级职位,硕士们当然很愿意, 博士们经验多,工作期望高, 也许就要有意见了. 就算博士肯接受低薪, 公司也未必肯招聘你, 招你来最好你心甘情愿,这样工作才有积极性,如果你觉得自己委屈了,under pay, 不公平, 将来你毛病多,不好好干活,或者拿公司当跳板怎么办?

阿三以前主要是靠贷款,他们都借钱来美国读书,也有部分是自己工作几年的, 所以阿三的简历,往往有印度国内的工作经验.

至于倾家荡产自费孤注一掷这个问题, rainfall侄女和W大叔我是一家人, 绝对的同一战线. 可惜, 很多人是听不进去的. 然后如果毕业没有找到工作, 这些人的失望程度会非常高,就会去网上骂学校烂,找不到工作, 没什么出路. 至于他自己能力如何, 当初为什么要把一家人拽来狂赌, 他是不会自我批评的,愿赌服输当然也是p话, 总之他是被害的 --- 这些学校如果真的这么烂, 是怎么成为名校, 怎么在几十年甚至百年历史中积累出名声的?

不过有一点是肯定的, 骂完了, 于事无补, 这种人还是要suck it up. 自己受伤去吧, 别人日子照过, 美国学校照样招下一届学生.

赞ms or phd都是靠技术生存的说法. 从90年代不得不申请博士全奖到现在可以自费读硕士,这个是种进步, 也非常赞成Jawley说的学习和生产的平衡点.

不过, 在所有理性分析的基础上,我们都得加上一点,就是大家是国际学生 ...
Warald 发表于 2010-1-4 06:58

赞大叔分析到位。。。。。侄女我哪天就给你转载啦？会表明你滴版权的~~
不过阿三真的很猛啊 我们实验室一个阿三就是完全靠工作的钱申请 考试+过来读书
不过过来之后马上找到了RA 说回去还要还他爸妈的钱~~
不过据他说阿三受过高等教育在印度过的很好
两口子辛苦几年就有房有车了 不知道是不是个例

我赞成工作都要从头做起的
不是说phd就可以一下子做到管理啊 高级技术什么的
6-7W也是很不错的起薪了
美国还是挺公平的 努力工作就有大房子大车子~~国内想都不敢想啊~~

赞大叔分析到位。。。。。侄女我哪天就给你转载啦？会表明你滴版权的~~
不过阿三真的很猛啊 我们实验室一个阿三就是完全靠工作的钱申请 考试+过来读书
不过过来之后马上找到了RA 说回去还要还他爸妈的钱~~
不过 ...
rainfall1988 发表于 2010-1-4 07:58

欢迎转载~~谢谢捧场~~

这个帖子也可以继续讨论下去, 我的片断回答将来就是写成文章的基础, 这样记录零散的问题和idea也很好.

6-7w对很多专业的人来说,算是很好的工资了, 不少专业, phd也就这个价位. 高工资的专业, 我以前写过一个很有噱头的文章,好像是叫什么专业能挣大钱...

美国适合普通的engineer生存, 像咱们中国人这样子, 读个硕士博士, 找份技术活, 两口子工作几年, 从宝马到大房子就都有了, 发不了大财, 当不了大官, 但是可以稳定舒服的过日子, 生活的quality也很不错. 包包也就是几百而已, 运气好, 还有coupon,或者打折, rainfall可高兴了......

国内的富豪们来美国就不爽了,这里没有国内的热闹和一呼百应, 而且毕竟很多东西很成熟,没有很多发展初期资本飞速积累迅速致富的机会.

反正我总是想,当年留在国内,我很可能也就是别人的垫脚石, 发不了大财, 撑死在外企当个小头头, 天天自己工作压力大,还要把手下弄得压力也很大. 现在在美国可以舒舒服服的过普通日子, 房子车子可以轻松支付,也很不错乐.

啥公司高层不高层的, 我是不强求的, 要拿extra的东西就要付出extra的代价, 而且成为公司高层需要的技巧/能力,根本不是学校里教出来的. 我眼里的人生意义也不是用做官或者成为大名人来衡量的.

扯偏了....

欢迎转载~~谢谢捧场~~

这个帖子也可以继续讨论下去, 我的片断回答将来就是写成文章的基础, 这样记录零散的问题和idea也很好.

6-7w对很多专业的人来说,算是很好的工资了, 不少专业, phd也就这个价位. 高工资 ...
Warald 发表于 2010-1-4 08:09

还是大叔了解偶~~现在偶快成coupon狂了
下单不榨到最后一毛钱决不罢休。。。。。

我心态还是比较好的吧
最近我们实验室MS快毕业的师兄都找到工作了 工资都在5-6W上下 就是地理位置不好
经济不太好么 我觉得我找到6W也很满足了 新人总要从头干起的么
我们专业工资不高 除了一个傍到富婆的师兄好像大家都还在小工程师的阵线上斗争。。。。。

中国有中国的好 美国有美国的好吧 不过小老百姓还是美国过的舒服啊~~
国内也没多少做到高层的 俺自认能力不行 平平安安衣食无忧俺觉得已经很好了

PS：以后要写个化妆品专用篇省的大家都觉得女PHD就是一副灰头土脸的样子~~
女孩子还是要打扮打扮的 不管啥职业吧~~大家都喜欢PPLL的不是~~习惯了也挺快的~~男孩子打扮马虎一点没关系 不过总要整洁得体~~

跑题了。。。。
很多30+的post。。。。。。真是不敢恭维。。。。

地理位置不好, 那可能消费水平低, 5-6万可能含量不低

代表人民群众欢迎rainfall的化妆品专篇阿! 这个版上没有.

还有, 回头时不时来奔一下吧 {:4_84:}, 不肯露脸的话,可以ps掉