中级农民
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本帖最后由 WeikunX. 于 2020-10-31 16:05 编辑
楼上辩论激烈,但是都本着互相尊重,这是论坛长久的原因。希望跟帖继续保持。但是这种话题事关严谨科学,希望不要用“听说”,“据说”,甚至从“今日头条”中的自媒体资源来进行科学论证。
无论是注射传统的灭活病毒、异类病毒载体、还是表达S突刺的稳定mRNA,至今没有明确结论谁会更加“危险”。
身体对任何外来蛋白都有可能产生“过量的”免疫反应。我认为 这个过程很大程度上是因人而异的,因为每个人的免疫系统状态并不一样。有些公司疫苗说是“造成死亡或者神经损伤”后立刻叫停。其实是独立数据机构要进行揭盲和调查。包括上次所谓“死亡”和“离奇发病”案例,经过调查后认为与接种疫苗无关,甚至有的adverse effect来自control group。FDA也许可了继续trial。
我有很浅薄的一些免疫学知识,关于灭活疫苗还是mRNA,没有任何一个厂商真正完成了phase-III,所以截至今日不能说谁更有效谁更不好。
稳定mRNA的设计(包括选择序列,分子modification让其长期稳定)和生产所要求的技术含量不比灭活差。
灭活疫苗可能(again,我说是可能!)产生的问题我个人认为是antibody dependent entry (ADE)。简单来说就是身体会对病毒一些不重要的部位产生非中和抗体。其中,某些抗体不仅无效,还TM帮着病毒入侵。中和抗体要求1,防止病毒入侵(对于新冠来说是针对S突刺抗体)。 2,有效引导免疫细胞(t cell, macrophage 等)来消灭。 纯灭活疫苗有可能(我说可能!)在针对S蛋白产生中和抗体同时产生这些没用抗体,这些无用抗体有可能某些可以帮助病毒入侵,导致疫苗有效性差。而mRNA注射只表达S蛋白,降低了ADE的可能性。具体内容见下Nature科普小文。但是,mRNA的现实是没有先前成功案例,在紧迫关头我不认为这是good news。大家经验都不丰富,这东西好不好使不好说。RNA是非常不稳定的分子,在体内更是转瞬即逝,因此如何改造使其在体内长期稳定绝对是核心技术,其他公司如果没有之前经验,对于covid不如不去冒险。并且其不稳定性也导致冷链运输保存成本极高。
总之我个人觉得过了phaseIII的疫苗都可以打,流感疫苗不能防止你不得流感,但是会推进IgE to IgG response,病程变短,症状变轻。
免责声明:以上个人观点,我的phd不是免疫学
https://www.niaid.nih.gov/research/vaccine-types
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2538-8
https://www.jnj.com/our-company/ ... candidate-in-the-us
https://www.biopharma-reporter.c ... ID-19-vaccine-trial
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