为什么需要PM这个职位？

need someone drive the product roadmap

Gill9907 发表于 2021-6-8 08:54
之前有人人觉得 TPM， scrum master 没用。。。
现在竟然觉得PM也没用了
PM很重要啊 没PM只有Eng很容易做 ...

我们这边就是因为恰恰是有了PM所以做出了很fancy然鹅没人用的东西

4个PM踩，哈哈哈

lz说的有道理，理论上一个有product sense, business management skills和communication skills的lead eng的确可以不用pm。可问题是有多少eng符合这样的标准呢？我认识的很多eng是喜欢写code，或者是在选择和人打交道还是和电脑打交道中选择了电脑才成为了eng。你这个要求是可以实现的，只不过人很难找，就算找到了也不会来lead一个小型的，或者说基层的项目，因为符合这样的eng基本经验很多，价格很贵。

从公司的角度来说，这样的人才也会很麻烦，因为他不可替代。HR最基本的原则之一就是不要让一个员工成为不可替代的人，这样的人要么进管理层，要么是share holder。这也从另一个角度要求这样的人不可能领导低优先级的项目。所以把一个强人能干的活分成了两份甚至三份（eng, prod, project manager)。

我觉得关键是PM这个名字起得太占便宜了！！里面带了一个manager。

其实应该把PM的名字改成Product Engineer/Researcher，不要让大家望文生义以为PM是一个管理者的角色，而应该是一个engineer/researcher的角色。
如果PM可以叫PM，那么Software Engineer也应该改名为Software Manager!


而且要坚持PM只能作为一个螺丝钉的角色，只能负责收集信息或提产品建议，而产品方向的决定权不能给PM。

manager字样，也不代表有管理“人”的意思。

技术公司 product manager, program manager 跟 eng 合作比较多
基层 PM 实际上基本都是 IC 。

其他部门还有: product marketing manager (PMM), Account manager，
传统公司里面还有project manager

基本都是IC 职位，都是对某个方向负责的意思。

我觉得除了customer voice 还有就是感觉有的时候pm主要任务是是要lead decision making和firedrill，理论上这个matrix里的哪个function都可以做这个lead但是如果不把这个lead的role分出来在具体执行上不方便？比如一个产品launch前eng那里发现一部分用户逻辑有bug要延期，这个时候就需要ds，marketing之类的一起想办法评估分块上线的alternative，还需要cross functional 聊怎么能不耽误别的组的进度，这个时候eng自己应该精力都在eng上了，可能这个时候也不能让ds marketing xfn自己开会讨论总还是要个lead的（或许也有公司这个dynamics？）

其实我一直不太明白designer会不会有一天吧to c pm的 customer voice （pain point）+ solution-ing这个活分走了... 因为designer是这个matrix里面本来就可以有customer接触的（只是我猜可能大部分比较晚期？一开始lead design thinking /customer interview/接上锋idea的还是pm）如果designer proactive一些，也可以represent customer voice（配合ds再找一些数据里的间接infer的customer voice 或者business ecosystem里面的insight）是不是pm responsibility会被分一块走...


补充内容 (2021-06-09 02:14 +08:00):
太有意思了，所以eng觉得pm把自己当coding monkey，ds觉得pm把自己当data monkey，design觉得自己是prototype monkey？全体都想要建立壁垒，自己lead decision... 感觉或许就是这个各自有各自出发点的情况下需要一个中间人负责列agenda，做跟进，做priority和risk分析？

补充内容 (2021-06-09 02:16 +08:00):
这里的firedrill是emergency的意思哈（说习惯了，不知道为什么在某些行业会这么用这个词）

K姐 发表于 2021-6-8 23:48
面向用户的内容还是需要 PM 的，虽然有很多 eng 的产品嗅觉也还不错，但是有的产品上，开发者自己跟目标用 ...

一大堆针对eng的stereotype和偏见，都懒得反驳了。
PM就mini-CEO，eng就over engineering，呵呵。。

robincan 发表于 2021-6-8 10:19
一大堆针对eng的stereotype和偏见，都懒得反驳了。
PM就mini-CEO，eng就over engineering，呵呵。。

你可以具体一条条反驳
愿闻其详

老肯定想着节约成本，能少请一个人还完成工作，那这个岗位早就被干掉了。所以只能说明这个岗位是不可或缺的。他能够帮老板解决其他岗位解决不了的问题。是非经过不知难，你没看到他替老板解决的那些难题，所以觉得他没用。老板看到了，所以给了他钱。一般情况下，出钱的人比旁观的人看问题清楚得多。