你是否有同感：孤独，没人交流，又有点丧丧的无力改变的感觉

我在德国三年，现在在一个公司组里做我的master thesis，thesis早就写完了，就是每周在做公司的use case。来的时候本想认真做research，后来他们根本不懂给我定的topic！就做了一些evaluation的工作，写成paper也是垃圾。
感觉就是孤独，孤独，孤独，可能是corona大家都wfh，没人交流，自闭。
想想在美国的华人们各种collaboration各种共同进步，我就心态不太好，觉得自己来欧洲完全是个错误。我也想去美国。。。。。。。。。。去美国就不会这么孤独了。

chouxiaoya_ca 发表于 2021-6-26 08:19
在哪都一样的孤独啊，我推荐你读一本书，《挪威的森林》，不是伍佰的歌曲，是村上春树写的书。书中讲了一些 ...

我也拜读过《挪》（2020年2月，中译本），我感觉第一次见到层主这样的思考方式解读这本书，和我见过的观点很不一样，很有意思。当然《挪》其实是争议比较大的一本小说，各位读者解读五花八门，有人说它是爱情小说（我倾向于这个观点），有人说它是小黄书，等等，似乎每个读者的欣赏角度都不太一样。

我不是非常认同层主的观点在于 我不觉得渡边和直子之间是我们所定义的 “恋爱”，更不能解释为爱人关系。恋爱应该是有浪漫的感觉的。《挪》全本来看，因为村上春树是以渡边为第一视角来写这个故事；如果有想要表达情愫，应该是有一种和直子在一起时发自内心的浪漫感觉，但是渡边似乎并没有。整本书的语言描写偏向悲剧色彩，即使和绿子在一起很开心，也是类似于《天气之子》里面在淡淡哀伤的天空中透露出的一点阳光，没有改变弥漫更多的悲剧色彩。在前半部分渡边和直子的相处时间来看，一方面作者以渡边之口讲述了木月和直子短暂的恋爱故事，另一方面，渡边给直子的感觉更像是某种 “拯救”，这种拯救类似于亲人之间有着互相扶持互相开导的义务，或者是极为了解的朋友之间因为舍不得朋友情谊而互相扶持互相安慰，他表现出的更像是理性行为，和恋爱那种心动、浪漫的感性认识是不同的。而且，渡边在整个故事里面也很迷茫，也在自我求索活着的意义。和直子不同的是，他似乎在绿子等人的感染下走出来了，在故事的一开始就是倒叙描写。

对于鼓掌行为的描写应该是对于渡边-直子之间关系的解释里面争议最大的一个部分。我没有过恋爱经历，所以也没有对此直接的体会。对于这一点，我目前比较认同一部中文译本的译者序提出的观点：书中对于性的描写更多的是体现对于生命力的渴望。渡边-直子、渡边-绿子、还有书的末尾和直子室友的性描写，都（更多的是对于渡边）有追寻生命力、激发活下去的勇气的一种现象。

至于 “这本书描述的是日本战后经济腾飞阶段年轻人的迷茫，孤独，精神文化的匮乏导致的一系列问题”，我感觉这样映射并没有错，但是似乎村上春树没有这么想。整本书的人物圈子都很小，直子本身性格内向敏感，绿子延伸出的人物线也不多。唯一能够映衬一点社会现象的大概是渡边的 “敢死队” 前室友和那位纸醉金迷的前室友，是的，如层主所说反映出了彼时日本年轻人的迷茫心态。但是我觉得村上先生在书里面想要表现出来的，更多的是对于人的自我拯救，引起的是个人的自我反思，而不是对于一个群体的反思和参考意义。如果希望反思孤独和人际关系，我更建议读一下陈果老师的《好的孤独》和《好的爱情》两本书。

lalxyy 发表于 2021-06-26 12:04:01
我也拜读过《挪》（2020年2月，中译本），我感觉第一次见到层主这样的思考方式解读这本书，和我见过的观点很不一样，很有意思。当然《挪》其实是争议比较大的一本小说，各位读者解读五花八门，有人说它是爱情小

一觉醒来，这么多信息，有不同看法，不错啊！
渡边对自我孤独的解决办法是跟很多女性…，但他发现这样的生活非常空虚。他内心的恐惧感，内疚感，孤独感，是源于直子的死，直子的内向敏感，直子对生的绝望，渡边都没有体会到，直到直子自杀，他才发现自己没有拯救直子，没有拉住她。直子死后，渡边陷入了同样的困境，得不到救赎。绿子不同，她的父母的死亡，让她更加积极向上的面对短暂的人生，她的身上全是快乐积极的样子，也正是这一点深深吸引着渡边，渡边渴望有人能够理解鼓励他，活下去，这个人就是绿子。
也许只有经历过爱人的死，才能体会渡边那种置身喧嚣的社会，却听不到一丁点自己的声音的孤独感，也许只有经历过对自己影响重大的亲人的离世，才能体会渡边滑向死亡深渊的恐惧感和对生的渴望，他拉着绿子，像救命稻草一般，挣扎着，摆脱孤独和压抑，做了那个向死而生的勇士，我觉得他这种精神值得我学习。
至于这本书里的爱情故事，确实有争议，更像是一本现实主义小说。村上春树是独生子，他的周围全是兄弟姐妹的家庭，他感觉到自己的另类和孤独，这也是他创作这本小说的背景，这本书里的主人公也许融入了他自己的内心世界。

jli288 发表于 2021-6-27 04:42
专门登陆来回这个帖子。真的是看了太多说在欧美如何寂寞如何不快乐，赚了钱也不开心，而国内如何人多有烟 ...

额 感觉 你好像把我跟某类你设想的群体对号入座了

我是个很宅的人，在村里很宅， 在城里仍然很宅。但是村里自闭和城里自闭还是有很大区别的.
不逛吧，不唱K，我是minimalist， 所以也不是买买买（吃吃吃也许算）， 不喜欢自然公园， 不喜欢空无人的地方。

农村就是无聊， nothing going on and everything is the same routine again and again

人类文明花了几百年形成了聚集的城市， 逃离了大自然胁迫的生老病死，我是搞不懂为什么还有人想要往没人的地方钻，

但我喜欢博物馆，喜欢仰视玻璃大楼，喜欢城市公园， 喜欢观察街头的那些行人与游客，街头艺术家的涂鸦与表演，
不同人种不同文化背景的人聚集在这。喜欢这种喧闹，就是喜欢看戏 看热闹。最大的梦想是在最繁华的地方买个condo,而不是村中那种独栋....

在我5年以上的美国大农村生活里，
美国农村的映像就是，人就是这么几个人， 景就这么几个景，mall就那么几个mall， 一街又一街的教堂....

然后美国不管是哪里的村， 连蓝州的某村 都挂MAGA go TRUMP的旗子，简直给我红脖PTSD。
我这辈子最鄙视的两个群体就是 红脖和传教神棍, 这两类人重叠有多么严重不说 在村里还是主要人口.....

“文化内核和周边文化内核”就更是过度引申了， 有些人就是骨子里敌视你的文化，敌视你的根，敌视你的信仰
红脖子的想法你是改变不了的，当我有选择去文化更多元的大城市 我是打死也不会待农村的，
农村里每个人的想法都基本上一个模子印出来的， 非多元环境下的人对其圈外文化的无知简直就是极度offensive....

生活上就更糟了，我自认如仙人掌，连本科朋友都称”好养活，就像仙人掌一样“，对外需求不高，酒吧不需要，唱k不需要，城里花花绿绿的都不需要，
但是两个缺不了，亚洲餐+网速

身为从小混迹各大论坛的netizen，网速糟糕简直要了我小命， 更别说村里的ISP就跟敲诈一样网费收的贵的死，没城里快还比城里贵，真的太搞笑了...不想点名是哪几个了，懂得都懂。

村里几家一般般的中餐变成了唯一选择，到了城里， 我今天拉面，明天粤菜，后天韩国烧烤 日本料理，时不时吃吃家乡湘菜。

也不会因为去吃餐饭 因为是店里唯一的亚洲脸被一群白人盯。

不是针对你，就澄清下免得又被对号入座了。

”挖掘自己的乐趣....“

我才不在乎别人认为我有不有趣， 我谈论跑团，游戏，各种reddit，各种网络梗的时候有人认为我有趣就够了。

但我感觉最大的turn off 就是某些人凭借简短几句话就开始judge， 然后还逃避confrontation，加一句“没有针对...” 呵呵，

如果你没cue我，我是懒得跟你长篇大论，但你把我cue出来了我还是澄清下...

只是想提醒下，你的话里带了点 “说教与某种优越感”，仅凭喜欢城市这点，还假定了我的人设，
抱歉 有被offend到。

wuq443 发表于 2021-06-26 18:57:32
额 感觉 你好像把我跟某类你设想的群体对号入座了

我是个很宅的人，在村里很宅， 在城里仍然很宅。但是村里自闭和城里自闭还是有很大区别的.

被offend到是正常反应。虽然我说不针对你，但是也确实是我对您这一类有共同症候群的人的批判。我承认自己错误，好为人师乃中国文化一大恶德之一。我有错。

再说您及和您有着类似issue的人们：那就是没想过人生三大重要哲学问题：我是谁，我从哪里来，我要到哪里去。

没有文化，所以不清楚自己是谁；没有信仰，所以也不知道去到何处。

多年的功利教育的辛苦培养，我一路顺当的走过来，发现完全的上当。我在通过一次次考试后，最终都不知道我为什么要通过这些占据人生的考试。这个所谓的优秀学生只是在不停的让自己去符合那个所谓的优秀的外在标准来麻痹自己的虚荣心，而自己，那个真正的自己却一直没有存在过。我学的任何课程都无法帮助我解决当时的苦恼，那么每天学这些课程又是为了什么？还是为了父母的微笑，人们的赞许吗？年年得奖学金的清华毕业生成了这么一个怪物：不知道自己要什么，也不知道生活是什么，对社会毫无接触，二十出头可是一见异性就浑身不自在。会解各种各样的方程，却不能解决自己的问题。

很多人没有对做研究的兴趣，但是用尽了精力去获得一个国外做研究的机会，就洋溢在掩饰不住的喜悦里，甚至对人生毫无真正规划，对自己的兴趣一无所知，为出国而出国，在告别父老乡亲之后迎接苦闷的开端。



补充内容 (2021-06-27 10:37 +08:00):
凡事都是虚空
　　
　　 　来自发展中国家的人，难免在神情上都多一丝生存紧张，中国在海外的留学生尤其让人感觉到这一点。看不到出自内心的笑，连谈话时也似乎只有一个主题：今后有什么打算？每做一件事，都在问自己：对我有没有好处？
　　
　　　　坦白的说我自己刚到香港时就是这样，只觉得自己多么没着落，无根无底的飘在他乡，我要努力啊，绝不可浪费自己的任何精力，房子，车子，名誉，地位，还有漂亮老婆，我什么都要啊。要学最能给我带来利益的东西，去做最有利自己的事情，直到我成功。
　　
　　　当时我就是这么典型功利，到现在我都想这样痛骂自己。
　　
　　 数学指出函数的极大值往往在最不稳定的点取到，人追求极端就会失去内心的平衡,到时候就不难体会到数学原理的深刻。我很快让我的功利心理逼到无路可走了，对所学的东西怀疑，担心自己变成书呆子，对自己有信心，找不到真正的朋友，找不到让身心平静的乐趣，每天都在心潮起伏。最后我去找学生辅导员。愚蠢的诉说倒不多提了，不过我记得他大胡子的脸有了微笑，眼睛里放出宽容而温和的光。他告诉我觉的我很有意思，他第一次遇到这么坦白的学生。"那些东西有什么意义呢，你怀疑得很好。"之后就翻出圣经来，给我读某些章。
　　
　　　　Everything is meaningless.竟是圣经里的话语。那是我看到的最为震惊的一句话，也是我后来觉得最深刻的一句话。中国人很难理解，对在功利教育里熏陶过来，缺少人格教育的中国学生，更无异于晴天霹雳。成绩，offer, 学位，这样那样的好处，每天拼命算计的东西有什么意义？假设你突然死掉，世界将会怎样？世界将一样绚丽，地球转的一样快，太阳系每天在宇宙中换一个位置。大海还是大海，波涛还是波涛，一样的花开花落，潮起潮落。你的亲人可能会掉眼泪，但是周围的人在三个月内将你忘个干净，那是你曾经那么在乎他们怎么看你的一群人啊。如果上帝存在，在他的眼里，你是多么可怜的小虫子，在活着的短暂岁月里，在最美好的青春里，都不曾快乐过，用尽心力去聚集一大堆外在和心灵没有关系的小东西，只是出于对未来的没有信心，小小的心灵在接近熄灭的一天还在发出那个愚蠢的声音，让你忙碌，让你忧虑的声音：我要，我还要。天底下充满了这样的小虫子，当一个离开了，又有一个来了，做着同样的事情，汹涌着同样的小小念头，受着同样的煎熬。于是上帝要感慨了：虚空的虚空，凡事都是虚空。已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，并无新事。
　　
　　已过的时世代，无人纪念；将来的世代，后来的人也不纪念。
　　
　　 ------圣经 旧约 传道书
　　
　　　　我不是在传教，当时的辅导员也不是在传教，但是让我立刻看到自身的渺小，物质追求的虚妄，内心的愚昧。

不要忧虑
　　
　　 "不要为明天忧虑，天上的飞鸟，不耕种也不收获，上天尚且要养活它，田野里的百合花，从不忧虑它能不能开花，是不是可以开得和其它一样美，但是它就自然的开花了，开得比所罗门皇冠上的珍珠还美。你呢，忧虑什么呢？人比飞鸟和百合花贵重多了，上帝会弃你不顾吗？"
　　
　　　　一个朋友告诉我，他在等美国 offer 的时候，常常梦到接到牛校offer, 过度兴奋到醒，更为郁郁，感慨 "但愿长醉不复醒"。这样的故事大家听了不会太惊诧，由此不难理解《儒林外史》中的进中举了。而得到offer的人到了海外，往往要经历更多的梦醒时分。
　　
　　　　为什么活得这么累？生命本是如此美丽，连飞鸟和野花都可以尽情地享受上天的恩赐，而这些有高等思维的聪明人，却活活让思维搞得神情郁郁，哀声叹气。
　　
　　　　常有人感叹西方人笑起来那么真实，那么出自内心，探讨起来，又归结到他们更有钱，他们的社会更发达。可我觉得那不是原因。原因就是他们比中国学生更接近飞鸟和野花罢了，更接近《阿甘正传》里的弱智罢了。他们更天真，相信那个万能的上帝会永不遗弃他，所以他们可以少想很多的问题，反而过得更顺利，在团队里表现得更凝聚，因为过分的私心是无法向大家共同的上帝交代的，他们可以很快做出一个Microsoft，一个Dell，但是大家可以看看中国的北大方正，联想，新浪，管理层一年的地震比台湾还多, 这么多年来，连冲出亚洲的野心都没有真正实现过。这难道不是上帝给西方人带来的好处，耶稣说信我就可以得救，不管这个上帝是不是虚拟的，但他在事实上填补了人性的巨大空白，人家的Microsoft 就证明了他的存在，正如计算机的虚拟内存，尽管虚拟，但事实上的作用是巨大的。中国学生总是怀疑这个看不见的上帝是否存在，更在私下里说，他对我能带来好处吗？其实中国人什么都不信，只信好处，从古时的考八股起，读书就是为了好处。因此，大家每天活在害怕没有好处的忧郁里，想靠自己小小的思维，在着巨大的世界系统里去谋取好处，上帝忍了泪水，背过脸去。
　　
　　 思维的无奈
　　
　　 我并不主张虚无，尽管我在上一篇文章里尽力去指出物质追求的虚妄。
　　
　　　　正如萨特认为，人生本是本无意义，但是怎样摆脱虚无却是有意义的。王朔的意义在于砸碎那些没有意义的假崇高，伍迪.艾伦的意义就在于不断指出人生的荒谬。如果一切都是那么可笑，我们怎样面对每天的24小时？但是活着就是这么简单，它只是一个过程，简单而自然地发生，以至于任何干扰和关注都是多余。就像飞鸟掠过天空，野花静静地开放。能把什么东西叫做现在吗？你能占有什么东西吗？一切的意义只在时间的流动的河中。就像一团火，哪个燃烧的过程才叫火，一旦过程停止了，火不存在了。人的思维在作怪,它是一个双面的东西，它不总是带给我们好处，虽然我们对它有那么多自信。思维在很多时候严重地干扰了那个自然的生命过程，它在想单个的状态好不好，值不值得，合不合规范，能给自己带来什么，所以我们很快变得不快乐，不安稳，再也无法享受那种自然的喜悦了，正像被摄像的人，他的表情立刻不自然起来。恐怖片里的鬼魂可能一直不曾出现，人们却开始牙齿打颤，是被自己思维折磨而已。学计算机的朋友肯定知道操作系统将一个进程悬挂起来的意思。人的那个蠢笨不堪的思维，凭什么要常驻内存？它那么长期的运转，又真正解决了多少问题？为什么不在必要的时候悬挂它，去享受生命的自然？明白这一点将改变你的生活，思维会使你陷入矛盾，很多时候它是多余的，用心去体会，甚至用毛孔去感受就足够了。当你不再判断，不再分辨，不再比较，不再权衡，你就立刻、和谐起来。"采菊东篱下，悠然见南山"。那时，还用考虑什么呢？"此间有真意，欲辩已忘言"，连言语都是多余，因为言语来自思维。佛陀的捻花一笑，详和的神情，虽静坐，似乎已飞跃世间一切，他坐在了那个生命的根本之上, 再也没有一丝的不和谐。
　　
　　　　读书的时候，我常常到海边听滔声，坐下来看着太阳落下，那会是我一天最美好的时间，当太阳没下去，晚霞渐渐褪去颜色，波浪依然轻轻拍打岸边，幕色从四周将我围过来，静默中我会在心灵里升起喜悦，感觉到冥冥中那个永恒的力量，它在紧紧将我抱住，天地万物和我一样同在，也被温和地抱着，我将永不孤独，永不伤心，永不绝望，因为那力量就一直在那里，将永远在那里，我是它的恩赐，我的灵魂从未像那时一样枝繁叶茂，内心从未像那时一样宁静和谐。我不用去分辨那种力量，是上帝也好，上天也好，老子说的道也好，有什么关系呢？分辨只是是思维常干的蠢事罢了。所有的心灵都是一样的，所以我相信所有人都有那个和谐的状态，就像收音机有那个频道一样，只不过太多人没有调到过。太阳，大海，清风明月，鸟语花香，生生不息的物种，是多么大的恩赐啊，只在我们断暂的生命里才可以感受到，可是太多的人从不念及。他们将自己全部地交给了少得可怜的脑细胞，心灵交给了那个拙劣的 CPU, 时时刻刻在做狭窄不堪的运算和判断，所以才会长时间挣扎焦虑，只看到85分和90分的区别， 5000元月薪和10万年薪的不同，牛校和烂校的分辨。所以"郁闷"，"无耻"，"倒霉"，"不爽"，"急"，这样的词汇就开始在嘴边泛滥了，就像破电脑的出错提示一样多。

补充内容 (2021-06-27 10:39 +08:00):
以上大部分内容转载自2006年在香港读研的清华博士生写的文。层主，我真的无意针对你。只是很想把这些话打出来给默默看帖的人们。就当我是自导自演了一场默剧吧。

Giveatry 发表于 2021-06-26 06:59:18
我这种环境是不是绝对绝对不正常。。。是不是大家正常的环境都是交流频率很高的那种，即使在wfh的情况下？

我觉得wfh之后的社交状态是正常的，美国也差不多。工作的话和你的工作性质有关吧，可以了解一下和你类似工作（thesis相关的那种）的人的工作日常是不是也是这种情况。wfh难免孤独一些，交流频率高的绝对是少数。拿我来说，即使没有covid 和周围人交流频率也不高（在美国），但是喜欢独自出去玩，和男朋友开车瞎逛，偶尔见朋友。covid开始之后就在家专心养猫和打游戏了，只偶尔去个超市或者找个人少的地方爬爬山之类的，原本就和朋友交流少，wfh之后更少了……建议现在特殊时期不好改变环境的话，先培养一些兴趣爱好，先丰富自己的生活。另外，不要把工作看得那么重啦，开心最重要。

jli288 发表于 2021-6-27 04:42
专门登陆来回这个帖子。真的是看了太多说在欧美如何寂寞如何不快乐，赚了钱也不开心，而国内如何人多有烟 ...

朋友说的很好，点了个赞。不过有一点想补充，有的人在欧美开心不起来不是因为不会挖掘乐趣或者不会享受长期型的快乐，而是因为缺乏对他们来说必需的社交量。看楼主的描述恐怕就是这个问题。

具体一点说，就是对有些人来说必须要参与一定量的这些俗的，跟别人一起吃喝玩乐的体验——当然其实可能做什么无所谓，重要的是跟别人在一起的那种感觉——否则就快乐不起来。就跟吃东西一样，蛋白质再好，光吃蛋白也是不够的，还要补充别的营养。比方说，我也有一些比较长期型的快乐，比如读社会学和哲学的书，思考社会和人生。当我有足够量的社交活动时，看书和思考简直乐趣无边，怎么看怎么开心。但是当没有足够的社交时，就会被孤独感支配，不管多么精妙的哲学思考，多么有趣的社会学调查，都不足以让人开心。

halolk1 发表于 2021-06-26 22:24:40
朋友说的很好，点了个赞。不过有一点想补充，有的人在欧美开心不起来不是因为不会挖掘乐趣或者不会享受长期型的快乐，而是因为缺乏对他们来说必需的社交量。看楼主的描述恐怕就是这个问题。

具体一点说，就是

补充得非常好。就是要有像层主这样犀利分辨细微差别、具有思辨能力的讨论，才能把话题引向深入。

我们都需要社交吗？是的，没有社交会带来深深的孤独感甚至是恐惧感。

那么，不如深挖一下我们为什么需要社交？社交给我们解决了什么问题？这些疑问的答案，才是真正解决问题的关键。

生而为人，我们都是动物性/本能/兽性和社会性/理性/神性的结合体。

人的动物性本能在自然进化过程中获得的经验会告诉你，落单了，没有族人在身边保护自己，那就意味着死亡。死亡的恐惧导致下意识的寻求群居和扎堆。处于同族人群中就意味着不会被野兽或者异族攻击。

我们需要分自己的孤独感究竟是什么组成。是希望有精神的共鸣、得到精神上的滋养和成长，还是实际上是来自于本能的对落单的恐怖后果的恐惧？

很多出国在外的游子实际上是后者居多，或者是两者的混合体。当害怕落单的生物本能占主导的时候，会很想扎堆，这时候做什么事情不重要，重要的是确认周边存在可以保护自己的人，感受到安全感。


补充内容 (2021-06-28 03:16 +08:00):
如果是因为被落单产生的本能不安全感/恐惧感，怎么破？
楼里有些答案已经address了，那就是重塑安全感—寻找friendlies，当自己是少数的时候融入多数的异族或同族圈子（通过示弱或示同），自我强化训练等。

个人以为，当自己和自己的同族处于绝对数量劣势时候，融入异族是比较有效的改善安全感和安全系数的方式。如何融入？一是示弱，也就是间接表明自己没有威胁，希望加入圈子。二是示同，也就是通过强化相似点来表明自己也是圈子的一部分（比如兴趣爱好，家庭组成，甚至同样的苦难和疾病也可以作为相似点引起对方共鸣和接纳）。

第三种方式是一条少有人走的路，但是极其有效，那就是示强。也就是通过表明自己独有的核心生存力、竞争力、价值吸引对方圈子来接纳自己、甚至主动保护自己。说到底吸引力这个世界的普遍法则，谁能够掌握稀缺性，谁就掌握对别人的吸引力。这一条同时也要求强大的自身实力或文化底蕴。这样的人永远是圈子的财富、团宠。被孤立？不存在的。

补充内容 (2021-06-28 03:59 +08:00):
上面分析了来源自本能的不安全感，列出了几种解决方式。

那么，来源自精神状态的孤独感呢？跟生物本能一样，人的精神也在不断进化，精神需求也是不断提高。如果满足不了自己的精神文化需要，出现寂寞孤独感不奇怪。

如果是精神层面的孤独感，那么请分析一下自己的不满足感的来源，是亲密关系的需要，是精神文化成长的需要，还是自我实现、自我创新、自我突破的需要？（顺便问问自己，吃喝玩乐能满足上面哪一条？）找到主因有助于有的放矢的解决孤独感问题。

楼里有答案说精神孤独感无法破。Yes and no.
当你无法和伙伴、社会、世界建立连结（connection)的时候，孤独感确实无法破。不过，一旦当你能够通过synchronize和亲密伙伴、社会、大自然建立连结的时候，个体的亲密关系得到极大满足、对社会和自我认知大幅提升、人生目标变得清晰、对自然和人文环境产生共鸣和持久美感。这时候个体孤独感极近于无。

换句话说，精神状态进化到突破自我之后，人将不再出现孤独感。打坐、冥想、宗教祈祷、极限运动、美学体验都是通向心流（flow）、进入the zone, 最后实现自我突破（出神Ecstasis）的手段和方式。

以下让我摘抄几段知乎文章（credit：Scott.cgi)：

“出神（Ecstasis）来源于古希腊的「Exstasis」，字面意思是「站在室外」，更形象地讲是「在你通常会去的室外」，现在则被解释为「人神合一的恍惚」。”

在古希腊哲学中，对柏拉图而言，这意味着是你的精神（或灵魂）世界，打开一扇大门的时刻——此时“存在感”会大大加强，并且快乐狂喜的感觉会极其强烈，同时你会感到与上帝（或是一位神灵）相连接。

这与柏拉图的另一个词汇——“Enthousiasmos”——更相接近，它的意思是——“内在的上帝”。因此，据柏拉图所言，在出神的时刻中，你处于你自己之外，并且上帝出现在你体内。

当代科学家，对出神状态，有着自己的术语与形容，他们称之为——“心流”（Flow），以及“集体心流”（Group Flow）。

而具体来说，“心流”就是指，当我们处于“区域内”（即某个状态）时，注意力如此集中，以至其它所有东西都消失了，这被定义为一种——"我们感觉到最好、表现也最好的最佳感知状态”——此时我们的行动与意识开始融合，渐渐感觉不到自我与时间，同时包括生理与心理在内的，所有层次的表现都达到了最高峰。

在脑神经科学家看来，处在心流的状态当中，清醒意识会退居次要位置，取而代之发挥主控作用的则是——潜意识。

事实上，清醒时的大脑程序，只能够一次性处理大约120比特的信息（注意不是一秒钟，前文提到一秒钟可以处理10~50比特）——这并不算多，听另一个人说话就约占60比特（包括识别表情），如果两个人在一起交谈，我们就已经把自己大脑的宽带容量发挥到了极致（60比特用于倾听，60比特用于构思）——因此，两个正在交谈的人，难以注意到其他人的言词。

米哈里·契克森米哈赖在《心流》一书中指出，大脑每秒钟顶多能处理126比特的信息，听懂别人说话则需要，每秒处理40比特信息。
但！出神状态下的潜意识程序能够一次性处理数10亿比特（约100M）的信息，就不再需要为了实现所有那些奇迹般的顿悟，而从自身以外去找到可靠的源头。

而这就是创造力的来源：不同信息的自由排列组合，产生奇特想法的连接构造。

但更为重要的是，信息洪流会将我们的意识推向“藩篱”之外，从而进入影响深远的灵感与顿悟的巅峰时刻——就如同，尼古拉·特斯拉（Nikola Tesla）能够自由（出神）进入那个“宇宙数据库”，瞥见（盗取）了本应该属于未来的信息。

心流（出神）状态，是唯一一种状态，能够使得大脑中，六种强大的神经递质——多巴胺、去甲肾上腺素、内啡肽、花生四烯乙醇胺（大麻素）、血清素和催产素——以形态各异的序列和浓度开始发挥效用。

这六种神经递质，都是能够引起愉悦体验的化学物质，并且它们是大脑所能产生的最令人愉快的化学物质，而在依次释放并有重叠的时刻（消散需要时间），就是我们仅有的，可以同时体验它们其中大多数种类的状态之一。

独立商业咨询顾问——约翰·哈格尔（John Hagel），针对世界上最为革新、表现最优异的商业组织——也就是地球上最富有动力的团队——进行了一项全球性研究，其结果发现：“世界上，走得最远也最快的，总是利用兴趣与热爱，找到心流状态的个人或组织”。

心理学家——米哈里·契克森米哈赖（Mihaly Csikszentmihalyi）在《心流》中，写道：

“这（体验）使得生命上升到了一个新的高度，疏远让位于参与，享受代替了枯燥，无助变成了控制感……当体验从本质上讲对生活充满意义时，它就是合理的。”

心理学家——亚伯拉罕·马斯洛（Abraham Maslow），在《宗教、价值和巅峰体验》中，写道：

“有如此多的人，发现这种体验令人感觉如此良好，以至它不仅为自己找到了存在的理由，也为生活本身找到了存在的理由。

后记：“我们需要，把自己从自身的心理局限中解放出来。我们需要，跳出自身充满故事的思想，站在一个新高度，重新审视自我。”

在哪都一样的孤独啊，我推荐你读一本书，《挪威的森林》，不是伍佰的歌曲，是村上春树写的书。书中讲了一些爱情故事，主要还是讲三点：1-打破自我与世俗的对立，让自我与外界达成平衡，接纳自我，与世俗和解。2-打破生与死的对立，做向死而生的勇士。3-打破孤独与成长的对立，接受生而孤独的人生常态。
渡边，拥有向死而生的精神和力量，面对爱人的死亡，自己承受着巨大的痛苦和孤独，却要勇敢坚强的活下去，直到人生的暮年。这本书描述的是日本战后经济腾飞阶段年轻人的迷茫，孤独，精神文化的匮乏，导致的一系列问题，我觉得跟当下中国人很像，值得读一读，学一学。

表示在美国也挺孤独的飘过

wuq443 发表于 2021-06-26 12:41:47
试试搬到城市？

我从小就是在国内城市长大的，越在美国农村待越抑郁。

专门登陆来回这个帖子。真的是看了太多说在欧美如何寂寞如何不快乐，赚了钱也不开心，而国内如何人多有烟火气的帖子。

很多人没意识到的两件事。一是不了解自己。二是没有文化。

有一说一。大家真的了解自己和自己的焦虑感和幸福感还有快乐的来源吗。什么叫浑浑噩噩随波逐流？就是你从不观察自己的脑袋里在发生什么。生活里有许多廉价的快乐，例如买买买，例如社交网络，例如口腹之欢，它们当然也是快乐，这是一种即时享乐，很明显这是一种被动并且轻而易举就可以获取的快乐。很多人从小到大只在这种及时快乐的环境中生活过。想买小吃就买得到小吃，这种及时迅速的获得感带来了最简单的快乐感。想叫上人唱k立马就可以找到一群人。快乐的正反馈来得那么迅速、及时。
归根究底，你的快乐获取时间已经被定型，你只适应短暂的反馈时间，长一点就受不了。就跟上瘾没什么区别。而实际上这种吃喝玩乐的幸福感快乐感根本不持久，这次唱完歌马上想去烧烤，上次吃完烧烤马上想一起打牌。没有任何对你自己的提升。相反，还在你的大脑里不断提高快乐的阈值，使得自己越来越难以满足。而更有价值的快乐，我们姑且称其为乐趣，例如写一首诗、品一杯茶，它们也是快乐，不过回报来得不那么即时，这是一种延后的享乐，很明显，它需要更多的自我在参与。而很多人根本就不会挖掘自己的乐趣，不会寻找长久的快乐源泉。不是说环境完全不重要。但是得有个主次吧。自己不立，完全依赖环境，那就很被动。


自己的文化内核和周边的文化氛围。这个说起来话题就太了，至少也是几千字。比如自己有没有核心文化竞争力，能不能引起不同文化共鸣，能不能做到旁征博引，有没有能力和其他文化融会贯通。手机打字不便。就说这些希望抛砖引玉吧

补充内容 (2021-06-27 04:48 +08:00):
这里说的是有感而发的引申。并不针对楼主、也不是针对层主。
多年以前天涯有个很火的帖子，“HK读研的清华毕业生的感悟（2006年）”. 我想表达的差不多就是这个2006年的帖子说的。有心人可以自己找来看

现在这世道，首先能活着就是幸福，其次才是温饱，最后才是工作和生活的意义。在美国一样的，现在自己也只能躺平。

在美国村里，方圆几百英里没有华人区，工作一年半只有一两个关系一般的老美朋友，生活也极度无聊，附近除了小破公园啥都没有，和楼主感受差不多

672347250 发表于 2021-6-26 21:21
在美国村里，方圆几百英里没有华人区，工作一年半只有一两个关系一般的老美朋友，生活也极度无聊，附近除了 ...

整个德国就没有华人区。。

chouxiaoya_ca 发表于 2021-6-26 21:19
在哪都一样的孤独啊，我推荐你读一本书，《挪威的森林》，不是伍佰的歌曲，是村上春树写的书。书中讲了一些 ...

我觉得不是我自己精神世界向内探索的不够的问题，而是现实中的孤独，和现实中有些问题的无法解决的压抑。

Giveatry 发表于 2021-06-26 06:27:05
我觉得不是我自己精神世界向内探索的不够的问题，而是现实中的孤独，和现实中有些问题的无法解决的压抑。

如果你向内探索的非常深，更不会觉得孤独了。称为“正念”，格物致知诚意正心修身齐家治国平天下，你到哪一步了？
哈哈，扯远了
如果是现实中的问题无法解决而抑郁，赶紧发出来问呀，这么多人可以帮你出主意呢。
是不是问题解决了，你就不会孤独和压抑了？如果是，那就小case。

是我的话会认真考虑换个环境生活/工作

TracyInSummer 发表于 2021-6-26 21:49
是我的话会认真考虑换个环境生活/工作

我这种环境是不是绝对绝对不正常。。。是不是大家正常的环境都是交流频率很高的那种，即使在wfh的情况下？