你是否有同感：孤独，没人交流，又有点丧丧的无力改变的感觉

wuq443 发表于 2021-06-26 12:41:47
试试搬到城市？

我从小就是在国内城市长大的，越在美国农村待越抑郁。

专门登陆来回这个帖子。真的是看了太多说在欧美如何寂寞如何不快乐，赚了钱也不开心，而国内如何人多有烟火气的帖子。

很多人没意识到的两件事。一是不了解自己。二是没有文化。

有一说一。大家真的了解自己和自己的焦虑感和幸福感还有快乐的来源吗。什么叫浑浑噩噩随波逐流？就是你从不观察自己的脑袋里在发生什么。生活里有许多廉价的快乐，例如买买买，例如社交网络，例如口腹之欢，它们当然也是快乐，这是一种即时享乐，很明显这是一种被动并且轻而易举就可以获取的快乐。很多人从小到大只在这种及时快乐的环境中生活过。想买小吃就买得到小吃，这种及时迅速的获得感带来了最简单的快乐感。想叫上人唱k立马就可以找到一群人。快乐的正反馈来得那么迅速、及时。
归根究底，你的快乐获取时间已经被定型，你只适应短暂的反馈时间，长一点就受不了。就跟上瘾没什么区别。而实际上这种吃喝玩乐的幸福感快乐感根本不持久，这次唱完歌马上想去烧烤，上次吃完烧烤马上想一起打牌。没有任何对你自己的提升。相反，还在你的大脑里不断提高快乐的阈值，使得自己越来越难以满足。而更有价值的快乐，我们姑且称其为乐趣，例如写一首诗、品一杯茶，它们也是快乐，不过回报来得不那么即时，这是一种延后的享乐，很明显，它需要更多的自我在参与。而很多人根本就不会挖掘自己的乐趣，不会寻找长久的快乐源泉。不是说环境完全不重要。但是得有个主次吧。自己不立，完全依赖环境，那就很被动。


自己的文化内核和周边的文化氛围。这个说起来话题就太了，至少也是几千字。比如自己有没有核心文化竞争力，能不能引起不同文化共鸣，能不能做到旁征博引，有没有能力和其他文化融会贯通。手机打字不便。就说这些希望抛砖引玉吧

补充内容 (2021-06-27 04:48 +08:00):
这里说的是有感而发的引申。并不针对楼主、也不是针对层主。
多年以前天涯有个很火的帖子，“HK读研的清华毕业生的感悟（2006年）”. 我想表达的差不多就是这个2006年的帖子说的。有心人可以自己找来看

先從各種華人群找找朋友吧 主動發文問有沒有一起從事相同興趣的
之後疫苗打了獨自出遊住青年旅館也容易認識朋友
當年在各個地方這樣玩都交到一些朋友 有沒有深交不知道 但都是人生的體驗

lalxyy 发表于 2021-6-27 03:04
我也拜读过《挪》（2020年2月，中译本），我感觉第一次见到层主这样的思考方式解读 ...

码字不容易，给你点个赞！

来美国八年了，交的朋友大部分都是同学，现在工作了，人生地不熟，特想结交几个朋友，坐标湾区

ForeverCool 发表于 2021-06-26 15:36:00
来美国八年了，交的朋友大部分都是同学，现在工作了，人生地不熟，特想结交几个朋友，坐标湾区

多参加些兴趣爱好小组？去实现些曾经想做的？只要有目标，路上就会认识很多人。

来美国应该能学会“享受孤独” 😂 我在美15年，没认识几个华人，但是自闭也有自闭的好 ～ 时间长了并不想念烟火气，有自己的空间有时候也是非常难得的事情。

lalxyy 发表于 2021-06-26 12:04:01
我也拜读过《挪》（2020年2月，中译本），我感觉第一次见到层主这样的思考方式解读这本书，和我见过的观点很不一样，很有意思。当然《挪》其实是争议比较大的一本小说，各位读者解读五花八门，有人说它是爱情小

一觉醒来，这么多信息，有不同看法，不错啊！
渡边对自我孤独的解决办法是跟很多女性…，但他发现这样的生活非常空虚。他内心的恐惧感，内疚感，孤独感，是源于直子的死，直子的内向敏感，直子对生的绝望，渡边都没有体会到，直到直子自杀，他才发现自己没有拯救直子，没有拉住她。直子死后，渡边陷入了同样的困境，得不到救赎。绿子不同，她的父母的死亡，让她更加积极向上的面对短暂的人生，她的身上全是快乐积极的样子，也正是这一点深深吸引着渡边，渡边渴望有人能够理解鼓励他，活下去，这个人就是绿子。
也许只有经历过爱人的死，才能体会渡边那种置身喧嚣的社会，却听不到一丁点自己的声音的孤独感，也许只有经历过对自己影响重大的亲人的离世，才能体会渡边滑向死亡深渊的恐惧感和对生的渴望，他拉着绿子，像救命稻草一般，挣扎着，摆脱孤独和压抑，做了那个向死而生的勇士，我觉得他这种精神值得我学习。
至于这本书里的爱情故事，确实有争议，更像是一本现实主义小说。村上春树是独生子，他的周围全是兄弟姐妹的家庭，他感觉到自己的另类和孤独，这也是他创作这本小说的背景，这本书里的主人公也许融入了他自己的内心世界。

jli288 发表于 2021-6-27 04:42
专门登陆来回这个帖子。真的是看了太多说在欧美如何寂寞如何不快乐，赚了钱也不开心，而国内如何人多有烟 ...

额 感觉 你好像把我跟某类你设想的群体对号入座了

我是个很宅的人，在村里很宅， 在城里仍然很宅。但是村里自闭和城里自闭还是有很大区别的.
不逛吧，不唱K，我是minimalist， 所以也不是买买买（吃吃吃也许算）， 不喜欢自然公园， 不喜欢空无人的地方。

农村就是无聊， nothing going on and everything is the same routine again and again

人类文明花了几百年形成了聚集的城市， 逃离了大自然胁迫的生老病死，我是搞不懂为什么还有人想要往没人的地方钻，

但我喜欢博物馆，喜欢仰视玻璃大楼，喜欢城市公园， 喜欢观察街头的那些行人与游客，街头艺术家的涂鸦与表演，
不同人种不同文化背景的人聚集在这。喜欢这种喧闹，就是喜欢看戏 看热闹。最大的梦想是在最繁华的地方买个condo,而不是村中那种独栋....

在我5年以上的美国大农村生活里，
美国农村的映像就是，人就是这么几个人， 景就这么几个景，mall就那么几个mall， 一街又一街的教堂....

然后美国不管是哪里的村， 连蓝州的某村 都挂MAGA go TRUMP的旗子，简直给我红脖PTSD。
我这辈子最鄙视的两个群体就是 红脖和传教神棍, 这两类人重叠有多么严重不说 在村里还是主要人口.....

“文化内核和周边文化内核”就更是过度引申了， 有些人就是骨子里敌视你的文化，敌视你的根，敌视你的信仰
红脖子的想法你是改变不了的，当我有选择去文化更多元的大城市 我是打死也不会待农村的，
农村里每个人的想法都基本上一个模子印出来的， 非多元环境下的人对其圈外文化的无知简直就是极度offensive....

生活上就更糟了，我自认如仙人掌，连本科朋友都称”好养活，就像仙人掌一样“，对外需求不高，酒吧不需要，唱k不需要，城里花花绿绿的都不需要，
但是两个缺不了，亚洲餐+网速

身为从小混迹各大论坛的netizen，网速糟糕简直要了我小命， 更别说村里的ISP就跟敲诈一样网费收的贵的死，没城里快还比城里贵，真的太搞笑了...不想点名是哪几个了，懂得都懂。

村里几家一般般的中餐变成了唯一选择，到了城里， 我今天拉面，明天粤菜，后天韩国烧烤 日本料理，时不时吃吃家乡湘菜。

也不会因为去吃餐饭 因为是店里唯一的亚洲脸被一群白人盯。

不是针对你，就澄清下免得又被对号入座了。

”挖掘自己的乐趣....“

我才不在乎别人认为我有不有趣， 我谈论跑团，游戏，各种reddit，各种网络梗的时候有人认为我有趣就够了。

但我感觉最大的turn off 就是某些人凭借简短几句话就开始judge， 然后还逃避confrontation，加一句“没有针对...” 呵呵，

如果你没cue我，我是懒得跟你长篇大论，但你把我cue出来了我还是澄清下...

只是想提醒下，你的话里带了点 “说教与某种优越感”，仅凭喜欢城市这点，还假定了我的人设，
抱歉 有被offend到。

wuq443 发表于 2021-06-26 18:57:32
额 感觉 你好像把我跟某类你设想的群体对号入座了

我是个很宅的人，在村里很宅， 在城里仍然很宅。但是村里自闭和城里自闭还是有很大区别的.

被offend到是正常反应。虽然我说不针对你，但是也确实是我对您这一类有共同症候群的人的批判。我承认自己错误，好为人师乃中国文化一大恶德之一。我有错。

再说您及和您有着类似issue的人们：那就是没想过人生三大重要哲学问题：我是谁，我从哪里来，我要到哪里去。

没有文化，所以不清楚自己是谁；没有信仰，所以也不知道去到何处。

多年的功利教育的辛苦培养，我一路顺当的走过来，发现完全的上当。我在通过一次次考试后，最终都不知道我为什么要通过这些占据人生的考试。这个所谓的优秀学生只是在不停的让自己去符合那个所谓的优秀的外在标准来麻痹自己的虚荣心，而自己，那个真正的自己却一直没有存在过。我学的任何课程都无法帮助我解决当时的苦恼，那么每天学这些课程又是为了什么？还是为了父母的微笑，人们的赞许吗？年年得奖学金的清华毕业生成了这么一个怪物：不知道自己要什么，也不知道生活是什么，对社会毫无接触，二十出头可是一见异性就浑身不自在。会解各种各样的方程，却不能解决自己的问题。

很多人没有对做研究的兴趣，但是用尽了精力去获得一个国外做研究的机会，就洋溢在掩饰不住的喜悦里，甚至对人生毫无真正规划，对自己的兴趣一无所知，为出国而出国，在告别父老乡亲之后迎接苦闷的开端。



补充内容 (2021-06-27 10:37 +08:00):
凡事都是虚空
　　
　　 　来自发展中国家的人，难免在神情上都多一丝生存紧张，中国在海外的留学生尤其让人感觉到这一点。看不到出自内心的笑，连谈话时也似乎只有一个主题：今后有什么打算？每做一件事，都在问自己：对我有没有好处？
　　
　　　　坦白的说我自己刚到香港时就是这样，只觉得自己多么没着落，无根无底的飘在他乡，我要努力啊，绝不可浪费自己的任何精力，房子，车子，名誉，地位，还有漂亮老婆，我什么都要啊。要学最能给我带来利益的东西，去做最有利自己的事情，直到我成功。
　　
　　　当时我就是这么典型功利，到现在我都想这样痛骂自己。
　　
　　 数学指出函数的极大值往往在最不稳定的点取到，人追求极端就会失去内心的平衡,到时候就不难体会到数学原理的深刻。我很快让我的功利心理逼到无路可走了，对所学的东西怀疑，担心自己变成书呆子，对自己有信心，找不到真正的朋友，找不到让身心平静的乐趣，每天都在心潮起伏。最后我去找学生辅导员。愚蠢的诉说倒不多提了，不过我记得他大胡子的脸有了微笑，眼睛里放出宽容而温和的光。他告诉我觉的我很有意思，他第一次遇到这么坦白的学生。"那些东西有什么意义呢，你怀疑得很好。"之后就翻出圣经来，给我读某些章。
　　
　　　　Everything is meaningless.竟是圣经里的话语。那是我看到的最为震惊的一句话，也是我后来觉得最深刻的一句话。中国人很难理解，对在功利教育里熏陶过来，缺少人格教育的中国学生，更无异于晴天霹雳。成绩，offer, 学位，这样那样的好处，每天拼命算计的东西有什么意义？假设你突然死掉，世界将会怎样？世界将一样绚丽，地球转的一样快，太阳系每天在宇宙中换一个位置。大海还是大海，波涛还是波涛，一样的花开花落，潮起潮落。你的亲人可能会掉眼泪，但是周围的人在三个月内将你忘个干净，那是你曾经那么在乎他们怎么看你的一群人啊。如果上帝存在，在他的眼里，你是多么可怜的小虫子，在活着的短暂岁月里，在最美好的青春里，都不曾快乐过，用尽心力去聚集一大堆外在和心灵没有关系的小东西，只是出于对未来的没有信心，小小的心灵在接近熄灭的一天还在发出那个愚蠢的声音，让你忙碌，让你忧虑的声音：我要，我还要。天底下充满了这样的小虫子，当一个离开了，又有一个来了，做着同样的事情，汹涌着同样的小小念头，受着同样的煎熬。于是上帝要感慨了：虚空的虚空，凡事都是虚空。已有的事，后必再有；已行的事，后必再行。日光之下，并无新事。
　　
　　已过的时世代，无人纪念；将来的世代，后来的人也不纪念。
　　
　　 ------圣经 旧约 传道书
　　
　　　　我不是在传教，当时的辅导员也不是在传教，但是让我立刻看到自身的渺小，物质追求的虚妄，内心的愚昧。

不要忧虑
　　
　　 "不要为明天忧虑，天上的飞鸟，不耕种也不收获，上天尚且要养活它，田野里的百合花，从不忧虑它能不能开花，是不是可以开得和其它一样美，但是它就自然的开花了，开得比所罗门皇冠上的珍珠还美。你呢，忧虑什么呢？人比飞鸟和百合花贵重多了，上帝会弃你不顾吗？"
　　
　　　　一个朋友告诉我，他在等美国 offer 的时候，常常梦到接到牛校offer, 过度兴奋到醒，更为郁郁，感慨 "但愿长醉不复醒"。这样的故事大家听了不会太惊诧，由此不难理解《儒林外史》中的进中举了。而得到offer的人到了海外，往往要经历更多的梦醒时分。
　　
　　　　为什么活得这么累？生命本是如此美丽，连飞鸟和野花都可以尽情地享受上天的恩赐，而这些有高等思维的聪明人，却活活让思维搞得神情郁郁，哀声叹气。
　　
　　　　常有人感叹西方人笑起来那么真实，那么出自内心，探讨起来，又归结到他们更有钱，他们的社会更发达。可我觉得那不是原因。原因就是他们比中国学生更接近飞鸟和野花罢了，更接近《阿甘正传》里的弱智罢了。他们更天真，相信那个万能的上帝会永不遗弃他，所以他们可以少想很多的问题，反而过得更顺利，在团队里表现得更凝聚，因为过分的私心是无法向大家共同的上帝交代的，他们可以很快做出一个Microsoft，一个Dell，但是大家可以看看中国的北大方正，联想，新浪，管理层一年的地震比台湾还多, 这么多年来，连冲出亚洲的野心都没有真正实现过。这难道不是上帝给西方人带来的好处，耶稣说信我就可以得救，不管这个上帝是不是虚拟的，但他在事实上填补了人性的巨大空白，人家的Microsoft 就证明了他的存在，正如计算机的虚拟内存，尽管虚拟，但事实上的作用是巨大的。中国学生总是怀疑这个看不见的上帝是否存在，更在私下里说，他对我能带来好处吗？其实中国人什么都不信，只信好处，从古时的考八股起，读书就是为了好处。因此，大家每天活在害怕没有好处的忧郁里，想靠自己小小的思维，在着巨大的世界系统里去谋取好处，上帝忍了泪水，背过脸去。
　　
　　 思维的无奈
　　
　　 我并不主张虚无，尽管我在上一篇文章里尽力去指出物质追求的虚妄。
　　
　　　　正如萨特认为，人生本是本无意义，但是怎样摆脱虚无却是有意义的。王朔的意义在于砸碎那些没有意义的假崇高，伍迪.艾伦的意义就在于不断指出人生的荒谬。如果一切都是那么可笑，我们怎样面对每天的24小时？但是活着就是这么简单，它只是一个过程，简单而自然地发生，以至于任何干扰和关注都是多余。就像飞鸟掠过天空，野花静静地开放。能把什么东西叫做现在吗？你能占有什么东西吗？一切的意义只在时间的流动的河中。就像一团火，哪个燃烧的过程才叫火，一旦过程停止了，火不存在了。人的思维在作怪,它是一个双面的东西，它不总是带给我们好处，虽然我们对它有那么多自信。思维在很多时候严重地干扰了那个自然的生命过程，它在想单个的状态好不好，值不值得，合不合规范，能给自己带来什么，所以我们很快变得不快乐，不安稳，再也无法享受那种自然的喜悦了，正像被摄像的人，他的表情立刻不自然起来。恐怖片里的鬼魂可能一直不曾出现，人们却开始牙齿打颤，是被自己思维折磨而已。学计算机的朋友肯定知道操作系统将一个进程悬挂起来的意思。人的那个蠢笨不堪的思维，凭什么要常驻内存？它那么长期的运转，又真正解决了多少问题？为什么不在必要的时候悬挂它，去享受生命的自然？明白这一点将改变你的生活，思维会使你陷入矛盾，很多时候它是多余的，用心去体会，甚至用毛孔去感受就足够了。当你不再判断，不再分辨，不再比较，不再权衡，你就立刻、和谐起来。"采菊东篱下，悠然见南山"。那时，还用考虑什么呢？"此间有真意，欲辩已忘言"，连言语都是多余，因为言语来自思维。佛陀的捻花一笑，详和的神情，虽静坐，似乎已飞跃世间一切，他坐在了那个生命的根本之上, 再也没有一丝的不和谐。
　　
　　　　读书的时候，我常常到海边听滔声，坐下来看着太阳落下，那会是我一天最美好的时间，当太阳没下去，晚霞渐渐褪去颜色，波浪依然轻轻拍打岸边，幕色从四周将我围过来，静默中我会在心灵里升起喜悦，感觉到冥冥中那个永恒的力量，它在紧紧将我抱住，天地万物和我一样同在，也被温和地抱着，我将永不孤独，永不伤心，永不绝望，因为那力量就一直在那里，将永远在那里，我是它的恩赐，我的灵魂从未像那时一样枝繁叶茂，内心从未像那时一样宁静和谐。我不用去分辨那种力量，是上帝也好，上天也好，老子说的道也好，有什么关系呢？分辨只是是思维常干的蠢事罢了。所有的心灵都是一样的，所以我相信所有人都有那个和谐的状态，就像收音机有那个频道一样，只不过太多人没有调到过。太阳，大海，清风明月，鸟语花香，生生不息的物种，是多么大的恩赐啊，只在我们断暂的生命里才可以感受到，可是太多的人从不念及。他们将自己全部地交给了少得可怜的脑细胞，心灵交给了那个拙劣的 CPU, 时时刻刻在做狭窄不堪的运算和判断，所以才会长时间挣扎焦虑，只看到85分和90分的区别， 5000元月薪和10万年薪的不同，牛校和烂校的分辨。所以"郁闷"，"无耻"，"倒霉"，"不爽"，"急"，这样的词汇就开始在嘴边泛滥了，就像破电脑的出错提示一样多。

补充内容 (2021-06-27 10:39 +08:00):
以上大部分内容转载自2006年在香港读研的清华博士生写的文。层主，我真的无意针对你。只是很想把这些话打出来给默默看帖的人们。就当我是自导自演了一场默剧吧。

Giveatry 发表于 2021-06-26 06:59:18
我这种环境是不是绝对绝对不正常。。。是不是大家正常的环境都是交流频率很高的那种，即使在wfh的情况下？

我觉得wfh之后的社交状态是正常的，美国也差不多。工作的话和你的工作性质有关吧，可以了解一下和你类似工作（thesis相关的那种）的人的工作日常是不是也是这种情况。wfh难免孤独一些，交流频率高的绝对是少数。拿我来说，即使没有covid 和周围人交流频率也不高（在美国），但是喜欢独自出去玩，和男朋友开车瞎逛，偶尔见朋友。covid开始之后就在家专心养猫和打游戏了，只偶尔去个超市或者找个人少的地方爬爬山之类的，原本就和朋友交流少，wfh之后更少了……建议现在特殊时期不好改变环境的话，先培养一些兴趣爱好，先丰富自己的生活。另外，不要把工作看得那么重啦，开心最重要。