《论监管重要性 - 滴滴真是该没毛病》读后感

前情
滴滴利益相关者，其实各种意义上都不该讨论这个事情，但就是有些憋不住。起因是看到了这个帖子（https://www.1point3acres.com/bbs/thread-780047-1-1.html），本以为地里这边会和知乎一样一波无脑情绪输出，意外的发现地里反而能更冷静更客观的看待整个事情，所以就突然有了码字的欲望。信息收集不是我的强项，可以推荐大家看一下岛哥的视频，需梯子https://www.youtube.com/watch?v=vKUSWoEjmr8这个视频应该是我印象中唯一一个完全没有情绪输出的视频。岛哥，记得给我打钱！今天正好有点小闲就随便说两句，这边我只就明面上的信息做个梳理，说一些自己的看法。总的来说，我的观点和他的观点相似度很高，下面具体的问题我也会引用他的观点。我的观点也不一定都对，但凡你想喷我，那就说明你是对的。


立场&看法
爱国青年一个，一切以法律为基础。强烈支持各部门入驻，最后出个官方的通告，滴滴好好立正挨打。从官方措辞来看，应该是已判断滴滴犯了一些错，且把握到了实际的证据；但具体错误是什么？是否和目前的一些阴谋论说的一样？我相信除了滴滴高层和政府的调查人员无人知晓。但是，我不认同所有未得到实锤的有罪推定。


Q&A&反问
Q： 关于滴滴向美方地图数据
A： 我大概网上花了10秒钟就找到了一个中国相关的GIS信息数据集（http://gaohr.win/site/blogs/2017 ... -data-of-China.html）在知乎某些大V口中的机密地理信息，所谓的铁路信息，公路信息，随便一找我就找到个粗略的版本，这信息是不是有些太机密了？我相信但凡是GIS专业的同学，一定有更专业的渠道得到更精细的数据。所以为什么美方需要通过滴滴来获取这方面信息？

Q：为什么有7个部门约谈
A：被约谈的核心依据是前阵子刚通过的《数据安全法》，而这套法令主要为了对抗川普提出的《外国公司问责法案》。之所以被7个部门约谈，并不一定是滴滴在这7个部门管辖的领域都犯了错，更有可能的是在其中几个部门管辖范围内出了问题。更重要的是说明了滴滴的业务有涉及这7部门的领域，需要做一次完整的安全审查。建议看多滴滴的小伙伴，好好研究一下滴滴在国内外的业务和布局，有些东西可能会非常出乎大家意料。数据主权化是未来的大趋势，但我个人对为什么第一个拿滴滴做审查还是有些疑惑的？既然现在美国已经通过《外国公司问责法案》，难道早就在美股上市的阿里和腾讯手里的用户信息审计底稿就那么没有牌面吗？

Q：关于部委数据
A：不多说，大家自己看这个链接（http://politics.people.com.cn/n/2015/0719/c1001-27325279.html ）麻烦看一眼这个链接的域名，看一眼这新闻的日期，看一眼除了滴滴外谁主导了这些分析。

Q：关于柳家
A：滴滴我印象中，唯一一个但凡公司出事，群众争着骂公司二把手的神奇公司。冷知识，柳青是程维的属下。那么为什么大家都喜欢喷柳青而不喷程维呢？就是因为她姓柳，而程维是典型的草根出身。

Q：为何美股上市？
A：这个就麻烦大家速度过一下岛哥的那个视频了。作为补充，A股上市是对公司盈利有硬性指标的，像滴滴这种还处于亏损的成长型公司，没有任何可能在A股上市，上了估计也是被国人说割韭菜；至于为什么不在H股上市，据我了解是尝试过但失败了，但具体失败的原因未知。不过即使能在H股上市，也会对公司的估值产生一定的影响，尤其考虑到现在香港的经商环境。

Q：为什么这个时间点上市？
A：这是目前我个人最诧异的地方，从滴滴管理层的反应来看，现在的状况明显是有预知的。但现在疫情的关系，严重影响了业务扩张的速度，这种情况一般来说投资人照理说会更愿意当滴滴有更好的故事再考虑IPO，然后事实却是相反的。我个人的猜测就是滴滴的投资人里有非常急于套现的机构，且给了滴滴某些好处，才会让滴滴做这么大的tradeoff。

Q：关于外国独立董事
A：这个我不太懂，在我看来这种职位就类似名誉校长，对公司运营并不会起到大的作用。

Q：是否黑幕和其他推手
A：必然，而且很多。同领域的竞争对手，出租车从业者，美国的一些空头。出行行业是想象力非常大的蛋糕，自然是兵家必争之地。

Q：关于垄断
A：说句实话，在这次被集火之前，我自己都不知道滴滴+旗下公司在国内占有率这么高。应该是除了腾讯社交这块之外，市占率最高的IT基础建设寡头了，大于百度和阿里。我不反对技术上的垄断，但反对通过资本来限制竞争对手而达到的垄断。我在知乎上看到了很多回复，一边说滴滴垄断，然后一边说没了滴滴出行没有任何影响，然后顺带打几个其他app的广告，这不是典型自己打自己脸嘛。

Q：关于滴滴司机待遇
A：这个就有点偏题了，如果说给滴滴开车不赚钱，他并不是不可以去别的平台工作，甚至可以去出租车工作。既然还留在滴滴当司机，自然说明滴滴平台还是能提供一些优势的。

Q：这篇是不是公关文
A：如果靠着地里那么些流量，即使把股价抬起来，对我也没好处，因为现阶段我根本无法交易。


结论

• 不合适的上市时间，再结合竞争对手的拱火，被政府抓了一次典型。
• 民智未开。一些外行得不行的知乎大V，只顾情绪输出来骗赞。
• 滴滴的公关呀，任重道远。
• 这次的事件让我想到了前两年的《隐形守护者》，截图我放在下面，现在回头看这台词简直典中典。
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补充内容 (2021-07-19 07:12 +8:00):
这帖子初心也就是提供一个不同的视角，如果认为我屁股不正，喷我或者倒赞就完事了。然后尤其感谢一下评论里愿意从我的论点回击我而不是只论屁股的帅哥靓女。

@youlegelin
我其实还是同意你的关于垄断这点，最主要是因为我们是社会主义国家，在有更好的政府的选择情况下，确实民众不可能去无条件相信私企的道德底线。所以避免垄断会给群众更大的安全感。再重申一下，我反对一切利用垄断地位和资本挤兑竞争者的垄断行径，就像当年滴滴快的uber烧钱大战的那种，用户是得到了实惠，但这本质就是一种倾销，违反正常的市场法规。

@leetForMoney
共享出行类的法规别说国内，连共享经济出现更早的海外都没有一个统一的标准。这就是一个试错，再纠错，再试错，再纠错的过程，根本就不可能一步到位。
然后关于滴滴有没有事先"disclose regulation risk"，我的回答就是当然有，didi递交SEC的文件里就有一个“RISK FACTORS”的部分。链接在此（https://www.sec.gov/Archives/edg ... a10201_risk_factors）

@Youdeshi
确实独立董事这部分有臆测的成分，因为一般而言这就是一个摆设的职位，但如果考虑到中美之间的关系，确实就不好下定论。GIS信息这个就绝对不是臆测了，这数据我自己都下下来了，这都只是随手一找的数据，知乎上有更精确的GIS数据集，只是因为要收费我就没下。

然后有人能回答我一下为什么部委出行数据2015年的新闻，现在经过p图又被放出来吗？还有《外国公司问责法案》理应适用于所有美股上市的企业，为何选择性的从滴滴下手？用户数据相关的审计底稿，这个问题理应所有在美上市的公司都有这方面风险，为何只挑了以滴滴为首今年上市的这部分公司？这就是所谓的公平公平还是tmd的公平吗？

补充内容 (2021-07-19 16:11 +8:00):
如果大家关注点是在垄断，在我看来这比什么卖数据值得商榷多了，尤其@huangjinsuzhou 提到的垄断导致司机收入的问题，这是个非常难把控的点。垄断管的严吧，先行者毫无先发优势，以后人人想着摘前人桃子，没人R&D了；管的松吧，先行者就优势太大，就如绝大部分的药企还有滴滴这样的。

补充内容 (2021-07-20 03:25 +8:00):
看到大家能理性讨论，还是有点小开心的，尤其是观点输出的那几位。

@casco
被罚的原因和我认为的非常接近，说的非常好，不过结论里对滴滴过分看衰的部分有些不认同。这次的审查即使不考虑对股票，停止注册和口碑下滑都必然会对滴滴营收产生影响；但是否能对滴滴造成毁灭的打击，我是持保留意见。因为事实上出行领域已经是完完全全的红海了，停止注册的影响真的很有限；至于这种非安全上的口碑问题，用户是健忘的，而且事实上大部分机敏点的用户都是几个app同时用来比对价格的，谁家便宜就用哪个，根本不会在乎具体是哪个平台。另外从滴滴最新的财报来看来看，即使不考虑拆分橙心团购得到的50多亿投资收益，公司已经转亏为盈了，这还是在加速无人车投入和海外业务营销和R&D的结果。

@jon.wang
1.《数据安全法》是6月通过，9月实行。如果真说钻空子，确实也能这么说。但这个事情真的是拿前朝的剑，本朝的官就斩不了吗？我不认为，现在不就是在这个gap时间里斩了嘛。更多的就是想抓个典型，这后面自然是有多方博弈，吾等屁民自然不会知道内幕。
2. 司机待遇这块我说过很多了，这就是一个取舍的问题。你得保证先行者的优势，也要尽可能保护平台的用户，其实最理想的就是国家制定一个抽成的区间。但既然政府没有制定相应规则，那企业这边只要是明码标价，那就没有任何违法行为。记住滴滴的垄断和腾讯ban阿里的垄断是不一样的，滴滴并没有阻止用户不能选择其他app，只是“习惯”让用户继续用滴滴不用其他的打车软件；而腾讯ban阿里就是典型的利用自身地位的垄断行为，因为腾讯让用户不能有选择阿里的机会。

@yesmola
不知道是说直接压低价格逼迫外资撤离？我觉得就是不可能，这么做会让股价再无翻身的机会，而且会限制自己的全球布局。

君要臣死 臣Facebook

同为吃瓜群众的我基本和楼主持相同观点，尤其是群众争着骂二把手那里哈哈。

不过我不太同意楼主对垄断和司机待遇的看法，司机为啥不去别的平台工作？很简单呀滴滴形成垄断以后司机在别的平台拉不到人所以只能开滴滴。在我看来打车平台和外卖平台一样，都是在行业有充分竞争的时候才对消费者有利（司机和外卖小哥也属于平台消费者之一），一旦行业形成垄断那平台就可以大幅提高手续费两头收钱。很多时候收的钱远大于平台所提供的价值。

在中国内地，所有GPS定位都有智能算法的人工偏移，不过绝大部分地区是很接近绝对精确的，小部分军事铭感地点有较大偏移。所以，任何可以网搜到的数据来源，包括滴滴，包括楼主搜出的那个链接，都不会因为泄露GPS地图而受罚。

现在基本认为，是因为这两条：
1，详细的个人信息收集与分析，涉及个人信息被透明：滴滴将收集到的打车人信息，没有“脱敏”，而是，进行了过于精细的大数据智能挖掘和分析，例如可能定位到“某人是中纪委的，每天加班到几点回家，电话号码和家庭住址，以及面部识别照片，支付账号”等等等，如果美国掌握了滴滴，以及再结合可以掌握的其他互联网公司用户数据，例如网购收货地址或外卖地址或其他，就基本可以将其全家成员都摸得一清二楚了，这就很过分透明了。（知道2015年那次统计，是||新||华||社||安排和委托的，但这正好说明滴滴掌握了足够多的个人信息）
2，高层内部有人泄密给滴滴，涉及国安：中美之间正在双向试探较劲，低情商说法是“相互压力测试”，或者高情商说法是“找寻彼此的新边界”。而中国最高层有关下一步政策的部分安排机密，被某种途径传到了滴滴股东管理层，促使他们冒政治风险，试图利用时差来做政策套利，所以这次让国安介入。

后果分析：滴滴可能要跪很深，或者业务被清洗被抢占，只剩期望值的30%，估值会雪崩，除非在美国退市，然后转到香港上市。

全球（境外）投资者利益，在香港上市也能满足。（这里全球投资者，不是“华尔街”，不是真的指曼哈顿下城的那条街附近资本，而是指全球化的国际资本。当然，这些全球化国际资本的过半部分可能来自美国，但不一定在曼哈顿，可能很多主要在西海岸）。
看过一个简要分析，美国vs香港上市，各自利弊的说法：
1，美国的监管要求很低，很多在香港无法合规的企业，可以满足美国证监会要求。良莠不齐，方差很大，很多不够格在其他地区上市的企业，会涌到美国上市。
2，但美国有十分成熟的集体诉讼判例，有利于小散户等等这样的外部股东，比香港好。
3，当前美国大放水，所以美国估值暂时比香港较高，但也许过段时间就不同了。另外因为，香港市场参与者，一般更了解中国市场和东南亚市场，也可能给出更有眼光的估值。香港交易所的市场容量并不低。


中美之间，没法相互消灭对方；欧盟和俄罗斯站在中间，等着捡桃子。
美国的三个主要对手：
中国：不太会自己作死，也不可能被打死。
欧盟：老底子还有一些，虽然越来越僵化越腐败越衰落，但依然不服气。
俄罗斯：容易自己作死，但不容易被打死。

估计很快，全世界成为大致的三足鼎立：美国为1.0基准、欧盟和中国都是0.8-0.9；另外加俄罗斯大约0.2。
除了澳大利亚和加拿大，其他国家，绝大部分都是“谁赢跟着谁”的。日本现在跟着美国很紧，但一旦局势大变化确定，对于日本而言，不过是换个主人而已，没啥大不了，很快就会适应。





补充内容 (2021-07-19 17:41 +8:00):
美国：可能自己作死，但几乎不可能被打死。

补充内容 (2021-07-19 17:44 +8:00):
5年内，假设以美国为1.0基准、欧盟和中国各自综合实力分别都是0.8-0.9，美中欧这是三足鼎立。另外，俄罗斯的综合实力算是大约0.2。

- 一分钱没买或者就买了一点滴滴股票的我
冷静客观看待整件事，绝不情绪化输出，吃瓜为主

- 重仓或者all in滴滴的我
断人财路，xxxx，吔屎啦！梁非凡！

还是那句我最爱的话，屁股决定脑袋。和我没有利益相关，那想客观看待也不很难。瓜嘛，讲究的就是一个大口吃，细细品，别说7部入驻检查，就算滴滴直接崩盘我也只会高呼过瘾。但要是和我利益相关嘛…那场面就真可能要多难看有多难看了哟↗️↘️🤣🤣

任何国家海外上市都是需要被regulated。滴滴这么大的公司为什么不把一切做到万无一失？这么大的事情怎么可以make assumptions？这可不是一个部门口头上说可以就是可以啊。在中国做生意怎么可以这么天真。
滴滴在招股的时候有没有disclose regulation risk? 没有的话大家可以去告了。

革命不彻底等于彻底不革命。lz强调自己是爱国青年也没用，何况还利益相关。

上市的时间点包括没有大规模宣传敲钟绝对有问题 一堆小公司纽约上市之后搞的多么热闹

楼主可能觉得自己很客观，但我觉得楼主潜意识里还是偏向于滴滴的。比如GIS和独立董事那两条，也都是楼主的主观猜测。

我觉得整个事情都透露着蹊跷，太多不合常理的地方。在内幕被披露前，我坚决骑墙哈哈哈哈

道理都懂，但滴滴一个犯错，字节、小红书、keep、货车帮之类的也一起受影响，何况年初已经干掉过蚂蚁了。堵死赴美上市，HK搞得也人心惶惶。这半年来的一系列操作，如果后果严重一点，今后中国科技行业还会有那么多资本流入吗？

欲加之罪 何患无辞