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本帖最后由 大头小小头大 于 2021-11-28 20:35 编辑

1. 欧洲是不是很难留下?工作好不好找?身份难不难办?
  a. 工作好不好找:在欧洲会写代码的人工作相对还是很好找的。程序员的工作远比data scientist的工作多。柏林的工作是最适合刚毕业的外国人找的,因为工资相对较低,德国人不愿意去柏林找工作。
  b. 身份好不好办:欧洲的工作类居留是很好拿的,有大学学位,只要是对口的白领工作基本就一定能拿到居留,因为欧洲大陆的国家大多数是没有sponsorship这个概念的,有些国家甚至不要求专业对口。如果给的工资够高,例如以前有工作经验,尤其是码工,很大可能是可以拿到蓝卡居留的,关于蓝卡的更多信息https://www.1point3acres.com/bbs/thread-671156-1-1.html
  c. 永居好不好拿:欧洲的永居和国籍都比美国好拿,基本只要求居留卡上的时间一直是连续的,够了年份就可以了。失业了不会赶你走,一直到下一次续签时有工作就可以了,况且码工失业后找到新工作速度很快。通向欧洲大多数国家永居的条件就是要么有工作,要么跟有国籍或永居或有工作居留的人结婚呆上几年。蓝卡贴里有写各国永居和入籍的概念。
  d. 瑞士的工作是真的难拿,欧盟各国人民的顶级精英都削尖了脑袋想挤进瑞士。大牛请便,普通人还是别浪费力气了。
  e. 英国脱欧后刚刚恢复PSW。我注意到跟多年前第一次有PSW的时候区别还是挺大的,那个时候几乎任何专业的中国人都能找到工作留下。除了英国经济下滑,可能还有两个原因:第一次有PSW的时候很多中国学生是从高中就在英国读起的,英语很好,交流自信,有本地实习,形象品味好;第二个原因是下面的2b。
2. 我看到网上有很多人说欧洲工作很难找,毕业还是回国了?
  a. 真的好找吗:欧洲大陆各国的居留政策都是一年一年在放松的。你在网上看到的经历时效性很重要,去年难找可能是因为老政策卡得紧,今年政策放松了可能就好找一点(例如去年毕业后只有3个月的grace period找工作、今年改成12个月这种,或者去年还要求工作要和专业对口,或者去年还要求要先找3个月欧盟人找不到才能雇等),等各个企业都适应了新政策了就好找多了。英国比较例外,由于两党政治,每次换政府都可能出现一次颠倒性的改变。
  b. 为什么别人找不到:很多年轻人拿欧洲的税后工资跟国内比,缺乏找工作的动力,没有欧洲找工作的技能,投了二十几个岗位没有回音就回国了。
  c. 再问,为什么别人找不到:欧洲除了码工以外的工作确实不好找,喜欢在网上写东西的又以文科生为主…
3. 留欧好还是回国好,还是去美国?
  a. 如果你不是一定想要留欧洲的话,你多半是找不到欧洲工作的,逻辑上这个问题不是问题。
  b. 欧洲税前比美国少,税后就更少了,爱钱的人去硅谷比较好。
  c. 欧洲升职也难,没有一颗平常心的,过几年看国内老同学做总监了,自己还是底层工程师,或者同学创业做CEO了你一辈子最高做到team leader,会很难受。
  d. 留欧洲的爱的是这里的work life balance,产假福利,对性少数团体的宽容,欧洲的文化历史等等。如果这些在你的人生里优先级很低,你很大可能不适合欧洲。
4. 听说欧洲的各国语言问题是个大问题?
  a. 码工的工作绝大部分都是讲英语就可以做的,天竺葵满地盛开就是明证。
  b. 如果你真想留下,你首先应该考虑的是能不能拿到一份工作,而不是将来是不是还要学一门语言。
  c. 大多数码工岗位集中的城市都是可以用英语起步生活的。学语言是为了将来对付水电工上门修热水器等大事。
5. 那我应该怎样申请欧洲的工作?
  a. 如果你去一个国家读书,最方便的就是在读书期间找internship,然后找机会拿return offer留在实习的公司。
  b. 如果你所在的国家码工工作少,那么你可以试试去德国找internship,尤其是柏林。
  c. 充分利用学校的career service,提前研究公司和行业,在Linkedin上follow各种公司等。Linkedin真的是找英语工作岗位最好的地方, 但之后还是要经常去公司网页看看,有时候会比Linkedin先出来。根据每个工作广告的关键字精细修改CV,不要一张CV投所有的公司。我一看到那种“我投了一百个工作都没什么回音”的就知道是一张CV投天下的,这样面试命中率自然低。
  d. 很多时候你看到工作很合适,但你看到得太晚了,人家都走完流程了,没来得及删除而已。这种肯定是白投的。紧跟有兴趣的公司、尽早投很关键。Linkedin有时候一个工作挂了一个月了自动renew,看上去跟新出来的一样,这种比较误导人,其实公司已经在给offer等确认了。
  e. 季节性:11月到12月和7月到8月是vacancy比较少的,vacancy数量顶峰在2月3月和9月。
  f. 毕业后找工作一定不要放过往柏林投CV,这是欧洲给外国人工作最慷慨的城市,经常直接从其他非欧盟国家搬运程序员。德国的蓝卡政策真是最松的。
  g. 德国和荷兰都有大学毕业生找工签证,就是可以申请了以后人到本地,在本地呆着找工作。个人觉得用处不大,如果你有多余的生活费可以在此期间用来花,疫情过后可以考虑这么做。这个签证的主要缺点是没有工资收入不好租房。  
  h. 看精华汇总贴里的经验 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-695498-1-1.html
6. 我想知道欧洲能不能转码?转码以后工作好找吗?
  a. 可以,搜到有个网站 https://www.cs-conversion-list.com/ ,很可能不全,但是一个开始。
  b. 我想转DS: 不是很推荐,因为欧洲DS活少,大多数是data analysts,就是用Excel和PowerBI的。欧洲大多数真data science项目都会要求CS背景,而data analytics是商学院开的,对专业背景要求不高,表达能力要求高。
  c. 转码的关键:找到实习,有些国家则是有公司出题的毕业论文,毕业后很可能直接入职。如果都没有找到,毕业后找工作还是直奔柏林小公司的招聘网页,就当带薪实习了。
7. 欧洲哪些国家适合华人生活?
  a. 如果你不是大牛,不能在欧洲各国的美企大厂之间挑offer,这个问题轮不到你担心,哪里给你offer,你就去哪里,攒了经验再跳。歧视外国人的地区的经理是不会雇你的,宽心。
  b. 跨国跳槽很常见,一般是北欧留学留下的人往德国、荷兰、英国跳。北欧工资低,高薪机会很少,但相对来说,北欧CS专业毕业的人少于市场需求,政策导致搬运天竺葵又相对困难,本地大学毕业的外国人就比较容易找到第一份工作。到了柏林和伦敦这种公司多的地方,再跳一般就是同城找了。
  c. 什么样的人在欧洲能过得幸福:这个主贴的归类总结得很好,但我不同意贴主的德国导致回国搬运失败之说,只能说欧盟身份不能填补颜值气质的缺失 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-637564-1-1.html
  d. 中国人留学欧洲这些年,整体学生是男多女少,最终放弃海归留欧的女性远远多于男性,因为产假制度福利实在是太好了!
  e. 性少数群体在欧洲也能过得更开心。欧洲几个基都里对亚裔完全没有歧视的城市是柏林,然后阿姆斯特丹还可以。如果个子不高身材不壮,在巴塞罗那的casual sex狩猎中就属于金字塔底层了。斯德哥尔摩比较随机。
8. 能不能介绍下欧洲xx职业、xx行业的情况?
  a. 精品贴汇总里有很多具体到行业和职业的内容,请先看了再来发问。
  b. 提问前先介绍自身情况、找工作的目标,否则看你是在散弹枪打鸟,回的人就少,怕蛋疼。
  c. 欧洲的码工工作有很多不是在IT行业里,例如金融业和保险业(伦敦,阿姆和法兰克福),制造业(https://www.1point3acres.com/bbs/thread-823205-1-1.html ),都会有机会。第一份工作在柏林小公司的风险是公司倒闭会比较快,有时候还等不到永居就破产了。建议进小公司从一开始就要研究这些传统行业工作机会作为拿永居的途径,不一定非要去美企大厂。传统行业大公司裁员是不裁程序员的,毕竟招进来太难,如果裁员被影响到,会内部安排新工作。传统行业经常有graduate program,起薪高于普通fresh graduate。如果你搜到的program不限国籍和第二语言,值得交流能力强的人一试,这种program尤其偏爱欧洲职场的弱势群体(女性,性少数,肤色等),这种面试经常要群面,属于assessment center面试。
  d. 咨询业也招程序员,但大咨询公司的程序员工作中会需要很好的交流能力。小的技术咨询公司很多其实是做外包写代码,有可能对交流能力要求低点。如果只是想通过写代码以后转管理,大咨询公司可以作为毕业后第二份工作的考虑。
9. 我是大牛,我想挑个我会过得开心的欧洲国家办公室,求建议?
  a. 伦敦
  b. 阿姆斯特丹
  c. 柏林和慕尼黑
  d. 其他城市只是语言和钱的区别,苏黎世钱多但吃顿好饭要坐飞机出国。
10. 欧洲容易找到女朋友吗?
  a. 本身容易找到女朋友的在哪里都好找
  b. 国内不容易找到女朋友的来欧洲也不好找,但还是有搬运机会的
  c. 真的可以出柜了!欧洲这方面比美国强多了!You are a butterfly!




补充内容 (2021-11-29 20:45 +8:00):
补充一下,什么叫做码工的工作相对还是很好找的:
这个相对,是相对其他专业的没有欧盟身份的人来说的。也就是说没有欧盟身份的码工找工作的难度基本跟普通的欧盟土著工科生不靠关系找工作难度差不多,有经验的会比没经验的fresh graduate好找很多。
码工找工作如果找不到,很大可能是以下几个问题:
1. 没有根据job description改CV,导致进不了面试。我认为码工每投十个符合技能和经验年份的、不卡身份的工作,必须要有至少三个面试邀请,没有的话,要么CV有问题,要么投的公司大多卡身份,或者是工作广告已经出来太久了(Linkedin上可以看出有没有欧盟外来的员工)。CV有问题的,每投十几个可能还是有一个面试邀请(毕竟码工需求大于供应),所以自己意识不到是CV的问题。
2. 面试给人的感觉差,导致过不了面试:头发太长,眉毛散乱(国男面相的典型问题,散乱的眉毛让人觉得不可靠,所以日本白领男修眉,并非牛郎专属),说话支支吾吾,没有自信。这些是可以解决的。头发可以剪,眉毛可以修,面试可以跟学校career service练习,BQ要自己准备故事……
靠校友关系拿面试的,以及有了经验以后靠猎头拿面试的,对CV和coverletter写作的要求会低一点;小公司甚至有可能对员工内推的人放水。
所以我还是那句话,有决心要留欧洲,那就买个Linkedin premium,上网找国人内推看看。(微软没有付我推广费,所以我建议你先Google查好想去的公司,看下他们卡不卡身份,再买Premium联系国人内推,第一个月免费,可以撸完就撤。)

补充内容 (2021-12-11 00:42 +8:00):
大佬们想找FAG工作的,估计也不需要看我这贴,leetcode都是一样的刷。FAG们加一起最大的点是在伦敦,香蕉厂在德国有好几个点,狗还有在德国和瑞士的点。美企二线厂主要在柏林。非码们可以修炼LP申请香蕉厂的非码岗,我有不少非码朋友在香蕉厂,并不比码工钱少很多,除了伦敦还遍布欧洲各地,例如卢森堡,瑞典,等等。非码不需要大牛,需要洗脑彻底而已,每条LP要准备至少三个故事,体现自己虔诚想做香蕉厂员工。欧洲也没有PIP得很狠,比美国好过。大厂都是给办身份的,包括非码。

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柯基101 2021-11-29 04:03:16 来自APP | 显示全部楼层
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以我个人的经历和感觉,有一点异义
欧洲升职难我不太同意。有一点确实欧洲语言要求高,如果同等技术情况下,华人不是从小学这门语言(比如德语,法语等),很容易因为语言不流利导致升不上去。但是另一方面欧洲技术确实和北美有差距,而且本身也提倡wlb,导致普遍技术不是很高而且不卷,换句话说,付出亚麻或者脸生存的那点努力劲,在欧洲你技术会很快形成优势,弥补本身语言的差距。当然想当领导还需要会social,能平衡组内的刺头。因为欧洲不好开人,喜欢怼人,喜欢say no的刺头不少,你也不能因为别人怼你开它,也不可能pip之类,如何向上管理和协调组内关系/工作是必修课。这里要更正一个想法,不是技术好就能当mgr,技术并不是mgr的必要条件,我上面说的技术优势并不是让你觉得技术好所以可以当经理,而是技术好可以让你从另一个方面露脸并且获得机会,能不能把握就要看技术能力以外的事情了。

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大头小小头大 + 2 给你点个赞!其实只有德国好升职

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 楼主| 大头小小头大 2021-11-29 04:13:17 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大头小小头大 于 2021-11-28 21:24 编辑
Shubin_ren 发表于 2021-11-28 21:03
以我个人的经历和感觉,有一点异义
欧洲升职难我不太同意。有一点确实欧洲语言要求高,如果同等技术情况下 ...

你说的这点,在德国我深感同意。德国公司整体来说是一个你能在工作中证明你技术和管理能力都强、你就能爬上去的慕强文化。
法国上一代也有不少华人爬上去,然后被派中国海归的(估计是自己要求的,法国很多地方实在是很挫),结果华人经理就慢慢没了。现在这一代法国的中国留学生很少能混上去了,不知道是商业环境变了,还是人弱了。
北欧就算了。荷兰很多公司第一代移民也爬不上去,也许有部分例外。
英国我没有足够的经验,不好说。
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 楼主| 大头小小头大 2021-11-29 18:22:21 | 显示全部楼层
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brian1868 发表于 2021-11-29 05:30
柏林对亚裔完全没有歧视是认真的吗…

注意我说的是gay圈。柏林整体也比较平等,市政府左派当政,算是欧洲自由平等博爱的领军城市。柏林IT的工资近几年上来了,其他工作的工资还是很低。下图2016年,德国统计公司Statista做的,看柏林吃福利的人是怎样吸血其他勤奋德国城市的。


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weier_36 + 2 谢谢分享!

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CokeCo 2021-11-29 21:21:16 | 显示全部楼层
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大头小小头大 发表于 2021-11-29 04:13
你说的这点,在德国我深感同意。德国公司整体来说是一个你能在工作中证明你技术和管理能力都强、你就能爬 ...

有能力的人,在哪里都是金子。技术和管理是硬道理,技术过关就有上升空间,管理过硬就能培养出杰出的人才,加油
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brian1868 2021-11-29 12:30:09 来自APP | 显示全部楼层
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柏林对亚裔完全没有歧视是认真的吗…

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大头小小头大 + 1 注意我说的是gay圈。柏林整体也比较平等。

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admin 2021-11-29 03:19:46 | 显示全部楼层
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Jackyyyy- 2021-11-29 12:05:38 来自APP | 显示全部楼层
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太棒了,谢谢楼主
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Auo267 2021-11-29 12:31:24 来自APP | 显示全部楼层
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LuckyCup 2021-11-29 12:51:01 | 显示全部楼层
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搜到的program不限国籍和第二语言,值得交流能力强的人一试,这种program尤其偏爱欧洲职场的弱势群体,这种 assessment center面试 会是什么内容呀
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