Google downlevel之我见

最近论坛里很多对Google的讨论，出现了很多有才的文章，作为在职打工人想分享一点自己的看法。希望能帮助大家更好地做出选择或者不选择Google的决策。Disclaimer: 每个公司的不同风格都是因为当下需求或者历史原因形成的，没有好坏之分只有适不适合自己之分，我想尽可能分析下这些风格下可能隐含的优缺点。有不同看法可以也分享，希望轻喷。

关于downlevel，我个人认为主要指这几个原因导致的：

1. Google不论在面试还是在内部promotion中，都比较看重避免false positive（就是出现没有满足要求的人被认为满足要求的情况）。这样不可避免地就会导致出现更多的false negative（实际上满足要求的人因为种种原因没有被确认达到满足要求）。我在工作中感受到最多就是，绝大多数同事，在他/她的level和scope上都是非常值得信赖的合作伙伴，很容易信任别人是这个领域的expert。如果反过来，有一些公司比较看重避免false negative的，就会出现相对多false positive，建立合作信任其实有一些困难。
2. 如果把工作能力看作一个向量，这个空间的维度是非常丰富的，而不同公司对不同维度的看重不同，所以会导致个人向量被投射的长度不同。有些公司风格很类似，互相跳槽如鱼得水。我没看到过太多和Google风格很类似的公司，所以可能会导致大家观察到的长度变化比较多。面试体验上的不同也是一个很好的机会，大家能观察是不是会enjoy和面试官这样的人工作。有一种说法说“去X公司工作几年，再来面Google的下一个level”，不知道有没有一些成功的案例可以分享，我个人觉得实现的难度有一些大，因为这相当于你要在X公司和Google的维度上都在发展。
实际上Google对自己的衡量标准是很consistent，所以也会出现即使有人在原来公司没有升到level+1，Google还是会给level+1。还有一个身边例子，定target level的时候，HR没有问他/她现在公司的level，而是说因为你几年前拿过了Google L N的offer了，所以建议target L N+1。反过来有些其他公司就一定会问现在的level作为参考，甚至还会问其他offer给了什么level。
3. 大家都有提到面试存在的一定的noise，而且题库很大难度方差很大。
对于这部分原因导致的down level我觉得非常惋惜。惋惜之余我在想，如果反过来题库很小，情况会变得更好吗，这样是不是可能会出现更多的false positive。
关于方差很大，我的建议是遇到难题的话，保持心态平稳，要保持沟通，至少让面试官能follow你的思路。Google的解题比较看沟通和思路，这点和很多公司看最后运行结果也是很不一样的维度。

关于lowball，虽然Google毕竟是个商业公司，但是这种做法确实还是太追求短期利益了。希望大家都能积极反馈改善规则，在规则没有改善之前，利用规则多多收集compete offers。

关于工作体验（Google很大，横看成岭侧成峰）：
1. Google追求实际的事情，在我看来这是很重要的能让不同利益各方align的原因，也会让合作关系更简单更容易建立信任。一方面看重metric是不是真的有提升，另一方面是看重能不能真的解决问题而不是仅仅提出想法或者计划。有时候我看大佬present的时候，觉得他/她的idea我也有过类似的，但是他/她的内容就会让我明白“我有一个idea”和“我能解决这个问题”之间差了多远哈哈哈。
2. 即使是level很高的人也很谦虚，而且聆听的能力很好。earn your trust而不是order your trust。
3. engineer culture很浓，show me your code经常发生。sharing和mentorship的氛围也很好。
4. 尊重工作方式和想法的多样性。
5. ask for feedbacks，从leadership到食堂，每个event都会问你的feedback。虽然可能不是每个feedback都会得到落实，但是至少ask for feedbacks就是很好的culture了。希望同事们如果有观察到可以改进的地方也可以多提feedback。
6. 学习资源很丰富，不仅是technical的，soft skills也能找到很多。其实和1中说到的“解决问题”相呼应的是，即使是比较抽象的soft skill，也能找到具化的讨论。
其实有很多公司都会有一些文化宣传，但是在Google这些文化都是真的在发生而不只是宣传。我也很好奇这些风格是怎么样建立和保持的。不知道有没有其他人能分享一下。

总的来说Google有很多缺点，工作也会遇到不顺心，我看到的是这些缺点在其他公司也有，而且甚至程度更深。Google也有很多优点，有一些是其他公司没有的，比如很强的infra。如果有类似的公司欢迎大家提名，我偷偷记在我的list上。不管大家在哪里工作，都希望大家能找到适合自己的机会和发展方向，建立分享互助的华人职场氛围！




补充内容 (2021-11-29 12:21 +8:00):
评论里很多讨论infra的同学，补充一下infra好对产品组也很受益一些优点：
1. 产品组的feature离不开infra的支持，infra好意味着产品组能很快验证一个想法。能够得到验证想法的机会，不管结果是好的还是差的，都能提高之后的想法的成功率。相反如果infra限制了产品实验的速度，得到反馈和提高的周期会很长。
2. 可能有人认为infra不好，牛人反而可以体现出full stack和build end to end的能力。但这仅限于不带人的IC，大多数人的职业生涯能够单干能够不带人的时间也就是NG那几年。当开始带人、做TL、当manager的时候，你不一定能招到full stack的人，也不能用太高的标准去要求别人，而如果别人受到infra的限制，也会影响你的产出或者你的team的产出。

从ng一直待到现在的狗工，今年终于不堪其slow promotion和长期的压迫话术，转而跳槽。然后发现外面的世界真香，层主和小伙伴都拿到了下一个level的顶包。就我和身边小伙伴的个人经验来看，碰到的最大的问题是狗的promo甚至于找项目都过于玄学：promo没有非常actionable的feedback和plan，有些case我觉得真的是quota不够，会找各种各样的理由给你打回来（我旁边的大哥项目上一个cycle就launch了，新的cycle其实都没有找到high impact的项目，还在探索之中。然后他们活生生让他拖到了那个新的那个cycle才升职） Google还有一条criteria叫做consistency，说白了就是即使你做的很好，也要做了足够久的tenure才算。尤其当有quota的问题的时候，你就可能被反水用这条万金油打回来（当然好的老板可能会support你冲一把）项目方面，也是僧多粥少 （层主本人还算在核心org）另外管理层总体印度偏多吧。
当然话说回来 Google大了，还是有一些不错的组。但是总体上来说项目相对少，升职相对慢。从希望更多国人能拿到更好的level和package的角度来说，希望大家不要盲目迷信Google，有更好的option没有必要接lowball的offer。如果一定要接Google，建议睁大眼睛好好找组。然后国人之间职业上还是多多互相帮助吧。

留在狗家坚定的保留革命火种

补充内容 (2021-11-29 09:37 +8:00):
有人拒绝／离开狗家，就一定要有人留下来，保存革命火种（成为暖心国人面试官）。不然咱们集体走了，以后就算待遇好了，多半也跟咱们无关了（那不是便宜了烙印）。

所以这场战役，各方需要分兵配合，万万不能内部分裂。跳走拿大包的，要努力工作发展你们的公司，让狗家知道，我们也是有别处可跳的；留在狗家的，更是要好好工作，赢得更多interview话语权，大家彼此依靠。这甚至跟狗家具体的技术水平／待遇／前景无关，而是每一家大厂，我们都需要保留革命火种。

至于装candidate都装不像的黑子hr们，我解释一下为啥无脑黑是个很差的策略（比狗招人策略还不如），你们意会一下哈：比如我是女生，然后我的男神不把我放在心尖上（没有大包），干脆利落的说只能当朋友（低球）。但这并不表示我就应该跟你乱来啊，尤其男神并没有阴我／渣我，而是坦坦荡荡告诉我只能当朋友。这个时候如果你对我展现诚意（大包），那我有机会慢慢发现你的好，终有一天对你死心塌地。但你不但没提到诚意，反而只是无脑黑我的男神／pua我，那我怎么敢跟你了。你现在就这么黑，如果以后我想分手了，怕不是要成为江歌第二。。。

.--求求黑子hr们，你们去英文论坛上策反烙印，让他们从狗家走人吧。

待过好几个大厂，狗的infra和相应的文档质量确实没的说，对我这种喜欢深入钻研的是最合适的地方。这里分享个我自己的学习方法，我研究infra某个专题或者技术点的时候，把外面相应的论文和技术blog看过以后，就喜欢在内部找狗是怎么实现的/相关的讨论，然后对比其中的取舍，真的学到很多。这里只是从学习积累的角度说下自己的体会，我在的infra组升职也不慢，和追求最快升职/最大化TC/财富自由的人相比，只能说大家现阶段看重的东西不一样吧。

很强的infra对个体来说可能是缺点而不是优点。

匿名者 发表于 2021-11-28 14:00
很强的infra对个体来说可能是缺点而不是优点。

总有些流传说goog infra强不利于个体成长，简直一派胡言

为啥google的讨论帖全是匿名发帖，想多看看相关信息链接起来好累啊

kealyn 发表于 2021-11-28 14:43
为啥google的讨论帖全是匿名发帖，想多看看相关信息链接起来好累啊

你需要看什么信息?

看完一系列帖子越发想实习去狗家做infra...

刷刷简历还是有用的

狗已经不行了，现在论收入已经是FAANG里面最低的一档了。加上升职慢，划水的人多，感觉很缺乏活力。