当我们在谈论冠姓权的时候，到底在谈论什么

rachaelsun 发表于 2022-02-28 22:20:35
说真的看到最后挺感动的。这几天的几个帖子里面，对骂的不少，但是理性讨论的也不少。我想曾经的人权运动，女权运动，也是在大家的不断讨论和反思中一点一点推进的。人类虽然依旧时不时重返历史，但是这种不断反思，

感谢你的支持！

Edify 发表于 2022-02-28 23:04:11
其实有一个方法比较简单，找一个同姓的异性。比如张王李刘这样的大姓，不会有近亲结婚的情况。

寻找伴侣最重要的是三观和认知，如果非要找同姓的pool太小了。而且冠姓“权”最重要的是行“权”。

yuanxuxu 发表于 2022-02-28 22:25:46
“长丰县的出生人口性别比居然从128降到了114.7”， 128是什么时候的？ 文章写的不清不楚。 如果二十年前128， 前年110， 实施了以后去年114.7， 同样128下降到114.7， 得出的

我又去看了一下，其实文章写的很清楚，第六次人口普查之后发现男女比例128，第六次人口普查发生在2010年，数据公布在2011年。这篇文章发布在2014年，说去年降到了114，也就是说在2013年降到了114。变化是从2010年到2013年从128降到114 。我们在这里不探讨离婚率，只探讨男女人口比。

小黑屋881 发表于 2022-02-28 22:42:20
从我认识的人来看，出车祸挂掉的概率比你说的这种还高，你会为此不坐车不开车吗？
另一个更大的概率是，很早的早产儿或者天生小缺陷身体不好，这意味着养育是加倍的苦。。。

在google scholar查了一下母亲产后并发症给你参考一下，我只取了我大概能看懂的几篇。这几篇都是超过20 cited的。OR Odds Ratio我不是统计专业的，简单翻译成倍了。这怎么看都比开车出车祸挂掉的概率要高吧。不是说因为有产后并发症就不生小孩了，而是希望大家都重视一下女性在生产怀孕中承担的风险。连我自己都没想到产后抑郁的概率会有这么高。如果有发现我引用数据错误的欢迎纠错：

13% 的妈妈会有产后抑郁 来源：https://www.sciencedirect.com/sc...i/S0165178113006513
3.5-63.3%的亚裔母亲会得产后抑郁（不同数据来源于不同亚洲国家）：https://www.sciencedirect.com/sc...i/S0020748909000704

36% 产后母亲上报严重产后并发症，75%上报产后并发症（这一篇是在孟加拉，发达国家应该会好一些）：https://www.sciencedirect.com/sc...i/S0020729205004972

4.4%的女性在生产后的42天内去过急诊求医：https://www.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/jwh.2016.6309

怀孕妈妈比没怀孕女性有高21.5-84倍的可能性得静脉血栓栓塞症：https://journals.lww.com/greenjo..._During_the.24.aspx

0.12%的产后母亲进ICU：https://medcentral.net/doi/abs/1...6999.110.12.p936.01

rachaelsun 发表于 2022-02-28 23:57:50
在google scholar查了一下母亲产后并发症给你参考一下，我只取了我大概能看懂的几篇。这几篇都是超过20 cited的。OR Odds Ratio我不是统计专业的，简单翻译成倍了。这怎么看都比

数据挺多的嘛，有空也看看，每年车祸死亡人数和生娃死亡人数。
其他的话
产后抑郁你需要个好老公，急诊率有关系吗？我们家贡献了不少，9点后没urgent care就只能去急诊了。。。

作为一个男姓，支持楼主理性讨论冠姓权及男女平等问题。
我觉得姓主要还是一个归属感的问题，人在社会中总是会倾向于找组织 拉关系。其实姓并没有什么实质意义，但人的归属感很难改变（所以哪怕我认识到这一点，依然无法完全不在意冠姓问题）。
要想完全解决这个问题，也不难，只要大家取名字的时候更开放一点就行了，不用跟父姓，也不用跟母姓，喜欢啥姓啥。（如果真的在乎香火这个概念，那不妨建一个家庭族谱？）。
最后，我觉得姓这个概念大概率起源于母系氏族。最初的姓氏应该都是随母姓的，而随父姓则可能是财产私有制的产物，没有对错，只是社会的发展历程所致吧。不过工业化时代，旧有的制度确实面临越来越多的挑战，可能历史需要进入下一个时代了。

本来是想回复某一层的拿车祸类比的，但是后面写着写着发散了，于是还是单独发了。（跑题严重，希望楼主不介意QwQ）

生育到抚养男女都不可或缺，但楼主提到的生产伤害确有其事，不仅仅是生产死亡率的问题（而且再小不也是只有女性承担吗。虽然真正做了母亲后很少有人会计较自己生产的危险，就像父亲也同样愿意为孩子付出一切乃至生命，但我们不能就忽略这背后的勇气），我觉得难产算得上小概率事件，倒是很多产后不可逆的损害几乎没人能避免，只是多或少的问题。&关于第二个问题，孩子出生后无论是健康还是不幸体弱，都是父母双方照顾啊，女性又不是只管生产不管养育。

其实自己的付出当然是最容易感受的，但有精力的条件下是不是应该看到每个人都不容易，我小的时候会觉得家务都是我妈干我学习都是我妈管我爸怎么好像没付出什么，但事实上不是的（虽然我觉得他好歹也洗个碗hhh但我也没资格说他）。可惜父母不会告诉我们自己的辛苦。我妈妈从来不会和我说她为了生我留下了什么后遗症（虽然医生只说“可能是生产导致的，很常见，不一定要手术干预”，但是想想还是很难过，我值得嘛），也不会说她为了生我放弃学校资助留学进修的机会；我爸也不会讲在我妈怀孕的时候他为了多攒点钱做了多少个项目，胃就是那时候忙坏的，到现在还复发。
我爸脾气不咋地（随我[狗头]），每次吵架都是他骂我妈，所以小时候我对他特别有偏见（虽然不敢当面怼他）。还是我妈告诉我他为了给我准备好的家庭条件多辛苦累坏了身体、家里的管子灯泡都是他修、柜子家具是他安装、电子设备他会折腾blabla……但是我真正愧疚自己的偏见是有次我和我妈吵架被他骂了，他告诉我我妈为了生我遭了什么罪、放弃了多好的机会，他话不多，这是我第一次感觉他是爱他的妻子的，我妈不只是“孩子他妈”。再想想他自己的胃病是怎么搞出来的，真的是愧疚与感动齐飞，哭的哇哇的，我爸还以为他把我骂哭了，下班就给我带了蛋糕…（扯远了

害，说了这么多除了有感而发也是期待有人能和我共情，因为看到这么多帖子争论一些婚姻/两性关系的问题时总有很多arguments把婚姻和生育扭曲化了（在我看来），挺难受的，尤其是纯利益化的观点我实在不能接受——难道孩子只是传宗接代的产物甚至产品吗？？不是父母爱的结晶吗？这么利益至上就别生孩子啦，生孩子吃你的花你的还气你对你有啥好处。但是想想世界上这么多人大家三观都不一样我也不好骂别人三观扭曲，毕竟我自己的三观不能作为标准。另外在网上（不是地里）经常看到很多男性同胞觉得挣得比妻子多&给孩子买东西&有空逗逗孩子玩就是参与育儿了，真的理解不能，什么神仙孩子这样就能健康长大啊（不过我觉得这些发言都是嘴炮，怕是还没做过父亲在那瞎嘚吧）。还有ABC论，我是被人劝过“女孩子不要太优秀不然没有男人要，男人都喜欢找不如自己优秀的女生”，抛开结婚是不是必然的问题，首先以偏概全，我只能接受有这种情况存在但不能当做真理；我个人也不是很能接受等级论，属于是越活越回去了。结婚是要考虑对方收入、家庭背景这些的，但不是计较“他挣得比我多又有房子，以后在家我是不是插不上话”（有这种情况属于两人三观不合，而不是单纯因为收入），假如另一半家庭困难，了解清楚是看你愿不愿意、有没有能力和他一起负担，为未来做打算，而不是他入赘啦她高嫁啦家里就我说了算啦。从前大家穷都能共苦，现在普遍收入高了，怎么不愿意同甘了呢？
情绪上来了好多话带气，我说的也不是真理或箴言，就是个人的观点。因为和网络主流大相径庭，我实在很疑惑，分不清网上看到的观点究竟是代表了多少人、是社会变了还是代表性有偏差。Anyway, vote for love. 不是罗曼蒂克和荷尔蒙，是广义的包容的爱。我能理解为什么这么多人讨论结婚的各种事，因为婚姻就是不简单。两个人彼此相爱、彼此爱护、彼此尊重，才能克服诸多琐碎和摩擦组建家庭、共同面对和解决困难来维持家庭。我担心的是，讨论这么多也难以覆盖所有可能的问题，万一周全地考虑了对策，结果期望值太高，突然遇到意料之外的困难会不会难以应对；我放心的是，理性包容的一对爱人，面对不可预料的困难，也能彼此扶持应对。

emmm叙述角度好像有点高高在上……大家见谅！最后再道个歉，写着写着就歪楼了。。。

selenewang 发表于 2022-3-1 02:01
好可怕，来一个人不分男女直接给你分成三六九等… 对冠名权本身没什么想法，只是不是每个人都像你这般看待 ...

无关冠姓权，但残酷的现实就是人确实分三六九等。。。不然哪儿来的”门当户对“这个词？

小黑屋881 发表于 2022-03-01 00:15:07
数据挺多的嘛，有空也看看，每年车祸死亡人数和生娃死亡人数。
其他的话
产后抑郁你需要个好老公，急诊率有关系吗？我们家贡献了不少，9点后没urgent care就只能去急诊了。。。

我不是很明白为什么你是什么意思，你是想让我说，生孩子跟开车一样有风险，不应该因为有风险就不去做吗？
如果是这个的话，我同意你。正确认知一件事的风险，再决定要不要去做。

不过我还是要提一句，我觉得车祸死亡人数和生娃死亡人数没什么可比性。个人认为没有可比性因为1. 开车的有男有女有老有少，人数比每年生娃的人数多太多了。基数不一样你比这两个数字没有意义。2. 车祸发生因素很多是有人为可控导致的（超速，醉酒，疲惫驾驶等），生娃死亡/后遗症不是自己能控制的，是不可控因素。
我的论点从来就不是劝导人不生小孩。我上个回复都说了，列出这些不是为了劝导女性不生小孩，而是让大家看到女生生小孩的风险。女方可以就风险做出权衡要不要生，男生可以多尊重一些生孕的女性。硬要跟开车比的话，就是乘客应该尊重一下驾驶员。
就跟男友帮我出门拿外卖我会说谢谢一样，虽然两个人都会吃这个外卖，我还是会表示感谢，这不是人之常情吗？更何况要冒风险生孩子呢？

产后抑郁本身就是并发症的一种，跟尿道撕裂和伤口感染一样是病，不知道你为啥专门挑出来说，是不觉得它值得被重视吗？这时候有好老公肯定有帮助，特别那种可以体会女性生育辛苦的老公。

人文章列出来是产后妈妈（划重点）去急诊（说的就是你九点之后不去的Urgent Care）的数据是为了证明产后教育的重要性，希望产后母亲更重视自己的健康。所以你家应该没有贡献数据吧。