当我们在谈论冠姓权的时候，到底在谈论什么

artrevolution 发表于 2022-3-1 16:25
有一点不是很理解。楼主说女性主张冠姓权会减少男性一定要生儿子的压力，这样会降低新生儿男女比。但是地方 ...

我说一下我的个人理解，西方新生儿比例比较正常应该是有几个原因。第一，西方主流信教，即使个人不信教，家里也有信教的底色（即父母信教，从小会带着去教会）信仰还是很有力量的，天主/基督 或者各种衍生教都是禁止堕胎的，把堕胎看做杀人。现代很多人宽松了，强奸或者孩子先天有问题都觉得可以堕胎。即使很多少女怀孕了不想要也没法养，她们也选择生下来给没法怀孕的人领养。这点可以看出西方把堕胎看得很重，如果说怀了女儿要堕胎，估计没人能理解。
中国因为历史上各种原因，没有连续的宗教环境，社会的底色是不信教。对堕胎看得淡很多。是可以把个人利益放在堕胎前的，那当生儿子成为了头号利益，自然就要堕女胎。

第二，西方大部分社会综合来看比中国更加男女平等（更平等不是说完全平等，65分比75分的意思），那份报告上的分数就可以看出来。

倡导女性冠姓权就是将现在完全利益不平等的天平，朝平等的地方靠拢，将生女儿的好处增加，女儿以后也有后代的冠姓权，那愿意生女儿的人就多了，当利益变多了时，中国人就不想堕女胎了。

冠姓权现在很热是一大批收入高，受教育程度高的女性意识到本来属于自己的权利被人为剥夺了。还有因为新生儿男女比例太可怕，很多人也在思考为什么大家都想生儿子，不自觉的想到了”不想绝后“，”香火“，然后为了在思考”香火“的本质到底是什么，想到了冠姓权这个问题。

讲一堆废话，跟宫斗剧里的剧情一样，明明是经济、社会地位的斗争，结果被引导到小家庭里的蝇营狗苟，还美其名曰理智讨论。要聊这个你就得思考原始部落制过度到宗族家庭制的原因，这个是和姓氏变革同步进行的。这才是根本原因，而不是你在那里凭空臆想。

CMDR88 发表于 2022-03-01 18:32:04
讲一堆废话，跟宫斗剧里的剧情一样，明明是经济、社会地位的斗争，结果被引导到小家庭里的蝇营狗苟，还美其名曰理智讨论。要聊这个你就得思考原始部落制过度到宗族家庭制的原因，这个是和姓氏变革同步进行的。这才是

学不会尊重别人的人，当然也读不懂别人的内容。
以为自己读了点书，半桶水晃荡，自我感觉良好，其实只是加深了自己和这个世界的屏障。

asdfjhfEREW 发表于 2022-3-1 18:18
我说一下我的个人理解，西方新生儿比例比较正常应该是有几个原因。第一，西方主流信教，即使个人不信教， ...

我不知道我有没有理解楼主的意思。楼主是觉得新生儿比例失衡主要是因为堕女胎现象严重，因为西方信教，所以他们不太接受堕胎，所以他们新生儿性别比例相对合理。因为国人大多不信教，所以更接受堕胎。因此，倡导女性冠姓权，可以在不信教的情况下，减少堕胎，从而让新生儿性别比例相对合理。是这样吗？

我没有做过调研，但是我相信有的人会因为想生儿子，而堕女胎。但是在堕胎这个事情上，我觉得本质问题是选择堕胎的人不珍惜自己的身体健康，或者不珍惜妻子的身体健康。在我看来，更加重视眼前人，这才是根本。回避堕胎对女性的直接伤害，去讨论冠姓权，是不是有点本末倒置？

另外对于我的原回复，我其实是觉得楼主对ta自己的两个问题的说理不清楚。

“--既然欧美也不平等，为什么欧美的女性主义没有在主张冠姓权？”
楼主极大篇幅在说国人新生儿性别比例大，以及堕胎的现象。但是我始终没有理解楼主是怎么说明，为什么欧美女性没有主张冠姓权的。

“--女性拥有冠姓权对男性有什么好处？”
感觉楼主意思是，女性主张冠姓权可以让男性压力更小，因为这样以后可以不用一定要生儿子。我觉得这就有点主观揣测要冠姓权的男性的想法了。
1。当然我也没有做过调查，但是我觉得不能把“我希望我的孩子跟我姓”和“我希望我的姓一直延续下去”等同起来。我不知道楼主将二者等同起来，有没有依据。只是我个人认为，坚持“我希望我的孩子跟我姓”的男性，很可能并不会想生孩子一直生到有儿子，或者说本来就不用一定要生儿子。
2。以前生儿子主要作用是防老。因为儿子大多娶媳妇，所以会赡养自己；相似地，女儿外嫁，一般是不负责父母养老问题的（倒插门的儿子也类似）。而现在，大家不管嫁娶，都会赡养双方老人。儿子才有的赡养功能被远远弱化了。所以一定要生儿子的可能性，应该也下降了。
因此，按照楼主的推理，我也没有看到女性主张冠姓权对男性的好处，尤其是对不介意孩子中有没有儿子的男性。（不代表我说女性拥有冠姓权对男性毫无好处，仅仅是针对楼主的说理进行讨论）

（只讨论这两个问题，不代表我同意楼主提出的其他问题和ta的回答。只是觉得这两个可能可以和楼主讨论讨论。）

artrevolution 发表于 2022-03-01 18:59:57
我不知道我有没有理解楼主的意思。楼主是觉得新生儿比例失衡主要是因为堕女胎现象严重，因为西方信教，所以他们不太接受堕胎，所以他们新生儿性别比例相对合理。因为国人大多不信教，所以更接受堕胎。因此，倡导女性

欧美女性还没有大范围的意识到冠姓权的重要性，不代表她们就是好的。在这点上没有必要自卑，中国在冠姓权的讨论上走在了前列（可能有城市独生子女政策的影响，这一批独生女开始生育了）。
并且，欧美也有很多人选择了把两个人的姓合在一起：https://newlynamed.com/combining-last-names/

怎么说堕胎对身体有害处呢，堕胎还没有生孩子对身体的伤害更大呢，看看楼里面多少人还在说生孩子没伤害呢。
即使生下来又怎么样呢？勉强生下来一个“要是儿子”就好了的孩子取名为“希娣”，“招娣”，她就幸福了吗

asdfjhfEREW 发表于 2022-3-1 19:21
欧美女性还没有大范围的意识到冠姓权的重要性，不代表她们就是好的。在这点上没有必要自卑，中国在冠姓权 ...

你这就是顾左右而言他了。问题是你提的，想跟你探讨一下你提的问题，你自己的说理而已。
首先，你的回复没有回答你自己提的两个问题。其次，你先说的堕胎，我就和你讨论堕胎，然后你就讨论生孩子的害处了？如果觉得生孩子的代价太大，我觉得是可以不生的。但是这不代表生孩子可以和堕胎相提并论。最后，你总觉得国人如何如何讨厌生女孩。如果你之前曾遭受性别带来的歧视，尤其是家庭内部的，我深表抱歉。但是你的前提太过绝对了，我不觉得可以在你的默认前提下，进行任何有价值的讨论。

artrevolution 发表于 2022-03-01 19:36:45
你这就是顾左右而言他了。问题是你提的，想跟你探讨一下你提的问题，你自己的说理而已。
首先，你的回复没有回答你自己提的两个问题。其次，你先说的堕胎，我就和你讨论堕胎，然后你就讨论生孩子的害处了？如果觉

我承认堕胎的害处，可是你说要宣传，要让所有人都意识到，我觉得不现实，人都是只能看到自己身上的痛苦，忽略别人的，这些女人去堕胎，很多是迫于家庭的压力，不是自己能做主的。

asdfjhfEREW 发表于 2022-3-1 19:42
我承认堕胎的害处，可是你说要宣传，要让所有人都意识到，我觉得不现实，人都是只能看到自己身上的痛苦， ...

看到妻子身上的痛苦，很难吗？如果丈夫都不能体会自己堕胎的害处，为什么还要为他堕胎？同理，如果女性连不想堕胎都不能做主，为什么还要继续这婚姻？为什么楼主会默认女性是这样不自爱？如果真的有这样的情况，难道首要任务不是唤起女性自爱的意识吗？

artrevolution 发表于 2022-03-01 19:48:04
看到妻子身上的痛苦，很难吗？如果丈夫都不能体会自己堕胎的害处，为什么还要为他堕胎？同理，如果女性连不想堕胎都不能做主，为什么还要继续这婚姻？为什么楼主会默认女性是这样不自爱？如果真的有这样的情况，难道

你觉得农村的女的，十年前的女的，能不能自己做主堕胎？

问题不是女性不自爱，堕胎是一个选择题，有两种选项：堕 还是 留着

除去双胞胎这种情况，肚子里的娃有两个情况，男 或者 女

堕都是堕女胎

对孕妇身体的伤害在做决定的过程中可能被考虑进去了 但是没有敌过“堕女胎”这个决定 因为天平的另一端是“香火” 是传姓

artrevolution 发表于 2022-03-01 19:48:04
看到妻子身上的痛苦，很难吗？如果丈夫都不能体会自己堕胎的害处，为什么还要为他堕胎？同理，如果女性连不想堕胎都不能做主，为什么还要继续这婚姻？为什么楼主会默认女性是这样不自爱？如果真的有这样的情况，难道

对，唤起女性自我意识是最重要的。很多女性都潜意识里觉得自己比男的差，因为这个社会就是给了男性很多女性没有的特权，冠姓权就是其中之一。所以我们要呼吁女性拥有冠姓权，也要呼吁别的权益。

补充内容 (2022-03-02 11:56 +08:00):
而且不是我默认女性“不自爱”，而是这样的性别比说明了很多女性的自我意识没有觉醒。我们才要鼓励更多女性自我意识的觉醒，认识到本来就属于自己的权益。