当我们在谈论冠姓权的时候，到底在谈论什么

我是这篇帖子的高赞回复之一， 看了大家很多讨论，觉得有必要分享一下自己的想法。
--首先来聊第一个话题，冠姓权重要吗？
其实看到这么多人都在讨论就知道很重要了，如果不重要也不会引起这么多讨论。但是我还是想从别的渠道来验证一下冠姓权的重要性。第一，安徽长丰试点“姓氏改革”，子随母姓奖千元后，长丰县的出生人口性别比居然从128降到了114.7， 这个实验中证明了随母姓可以减少堕女胎。之前的人口性别比是128，就是说128男孩比100女孩，大家都知道在自然情况下，生男生女的概率无限接近一半一半，但是中国很多地方的男女出生率令人咂舌，那这少了的28个女孩去了哪里呢？我知道很多人要说生之前不知道性别，这个我不多说了，你们自己去网上了解一下吧。
那我们聊了中国，现在聊一下欧美白人主流的社会在乎冠姓权吗？
菲利普亲王为了冠姓权跟女王还有丘吉尔争吵很多年，这里是详细报道。本来所有的孩子都跟女王姓“温莎”，后来没有王子公主头衔的后代可以姓“蒙巴顿-温莎”，把菲利普的姓加了进去。如果不重要会吵这么多年吗。还有英国大多数爵位到现在也是传男不传女也是确保这个姓氏的爵位可以传承下去：NY Times的报道。

--这个世界男女平等吗？
很遗憾，不平等。大家可以去看一下2018年的全球性别差距报告：100分代表了完全的男女平等，排名全世界第一的冰岛也只有85.8，美国是72分，中国67分。这个排名从工作机会，教育水平，政治参与，出生率各方面得出结论，世界上没有任何一个国家做到了男女平等。你们总说欧美冠夫姓，好像想证明冠夫姓很正常，不是啊，这恰恰是因为男女不平等。欧美也不是完美的，有各种各样的问题。

--既然欧美也不平等，为什么欧美的女性主义没有在主张冠姓权？
我也发现冠姓权在欧美白人世界被提到的比较少，欧美女性的主要提倡是在同工同酬，女性工作机会这方面，这些方面在我看来都很重要。但是我主要讲一下为什么这几年中国语境下的冠姓权这么热，因为中国的新生儿性别比太吓人了。维基百科人类性别比说到：”在人口統計學上，一般正常範圍則在102至105之間。高於或低於這個數字，背後則可能隱藏了環境、社會、醫療等因素。“ ”根据世界银行2012年估计，中国大陸的新生儿性别比为119。“ 大部分欧美国家都是在105，那中国消失的那14个女孩去哪里了？联合国的数据也佐证了这一点。中国广大人口有”香火“的想法，觉得姓氏传不下去，”香火“就断了，所以非常在乎生男孩。
那中国人出国之后这点就会改变吗？很可惜，并没有，看看这篇报道, 还有纽约时报的源报道：”《纽约时报》上周的一篇文章，引用哥伦比亚大学两名教授对人口普查的数据研究指出华人、印裔和韩裔移民在生育时有重男轻女的倾向，这些族群的孕妇生男孩和生女孩的比例为1.17比1，高于1.05比1的全美平均。文章采访一些妇科医生和不愿透露全名华人夫妇，指出胎儿性别鉴定在华裔小区中非常普遍。“ ”如果已经有了一个或两个女儿，再怀孕时遇到女胎有些坚持要打掉。她说，遇到这种情况她总是会劝孕妇不要堕胎。“
如果再不把”姓氏传承“这个概念分享给女性，只有男性可以传姓，男女比例越来越可怕，损害的是所有人的生活。

--女性拥有冠姓权对男性有什么好处？
很多男性觉得，孩子跟妈妈姓不跟我姓，对我一点好处也没有，我不支持。其实，这一代人可能看不到对男性的好处，但是下一代就可以看到了。如果这个世界都默认跟男生姓，那你作为一个男性又很在乎传姓氏，恰巧生的又都是女儿，那你的姓（AKA"香火"）就传不下去了是不是？你可以说怎么会都是女儿呢？我一定要生到儿子为止，那很可惜，你就变成了我上一部分说到的那种人，非生儿子不可，那如果你生到了第三个还是女儿，第四个怀孕的时候发现是女儿，你是不是就要选择人工干预？那就会破坏性别比例，破坏性别比例的结果就是大量男性找不到对象，社会动荡（你的儿子也可能找不到）。而且你老婆一定要生到儿子为止，是不是就有可能要生很多，那就可能影响事业，那你一个人拼事业还要养这么多孩子，是不是很辛苦，压力很大？
但是如果你退一步跟女性分享冠姓权，你的女儿以后也拥有冠姓权，你的”姓氏“（AKA”香火“）就可以传下去，不用非生儿子不可，你压力小很多，家庭也和谐了。
如果你不在乎”姓“（AKA"香火"），那你反正不在乎，也不应该在乎孩子跟女方姓了。

--乌克兰都打仗了，男的都上战场，不知道女的怎么还在争冠姓权？
首先问这个问题的你是已经上战场，在服兵役吗？其次，国内新冠疫情中50%的医生是女性，90%的护士是女性，驰援武汉医护人员的男女比例约为1∶2，美国也有相似报道：”Women Hold 76% of All Health Care Jobs“ 女性在这个社会付出了不可磨灭的贡献，你去看病的时候怎么不说这是女医生/护士我不看了？男女本来就不应该对立，这个世界少了谁都不行，我一直想说的就是男女需要合作，一个男女平等的世界对男性和女性都好。

--女性承担了主要生育工作，是不是应该所有的孩子都随母姓？

这个问题我也想过，也赞成女性去选择，可是有一个问题我没有想通，也欢迎大家探讨。如果所有人都跟妈妈姓，那这时候的”儿子“就变成了我们现在的”女儿“。我不禁会想，如果我生了两个儿子，那以后他们的孩子也都跟着妈妈姓，那就都不可能有孩子跟我姓了。当我想到这里的时候，我马上意识到我陷入了现在男人们想”女儿“时的思维。那在这个语境下女儿就变成了唯一传姓的人，儿子完全被排除了，因为经历过这一切，我不希望这个世界只是”换汤不换药“，只能有一个赢家。所以我更趋向于50%跟妈妈姓，50%跟爸爸姓，如果只生一个是不是也可以两个人的姓合在一起，用复姓的形式？或者抽签？当然还是很多人赞成都跟妈妈姓，但是怎么样”共赢“，而不要只是牺牲一种人可能是我们需要一直讨论的。

--这不就是”两头婚“吗？一点也不好
很多人提到报道两头婚的弊端，比如爸爸只爱自己姓氏的孩子，爷爷奶奶只爱自己姓氏的孩子，对另一个孩子不闻不问。我觉得这个都不属于姓氏的问题了，属于人性的问题。几千年来，母亲都爱着跟自己不是一个姓氏的孩子，含辛茹苦，很多看得比自己的生命都重要，怎么换成男人就不行了？男人是只爱自己的”姓“吗？我觉得结婚前要聊透，出现这种情况往往是人的问题。还有的说一人一个姓，男性就觉得不欠女性的了，什么都不管了。不管孩子跟谁姓，女性怀孕，生产都是对身体有伤害的,男性需要意识到女性是在冒着生命危险生孩子，即便她是自愿的。男性作为爸爸，应该尽到爸爸的责任，关爱另一半和孩子。

--我是男性，我想到任何一个孩子跟我老婆姓，我都心如刀割，难受得要死，你说的我都懂，但是我实在做不到，请问我怎么办？
你如果做不到，你老婆也没意见，当然可以。
但是如果你能做到以下几点就更好了：
1. 意识到是你老婆把冠姓权让给了你，而不是你”与生俱来“的，你应该在别的方面多补偿你的伴侣，比如说：承担一半以上的家务，在别的伴侣在乎的地方让权，多给伴侣提供精神支持，鼓励伴侣的事业追求，当好伴侣的坚实港湾。
2. 意识到这是一个男女不平等的社会，在意识到不平等之后更要为了平等去努力。在以后教育女儿的时候，做到男女一致，不偏心，不因为她是女儿就要局限她的可能性，财产分配的时候做到儿子女儿平等。以后女儿如果想要冠姓权，你作为父亲应该支持。
3. 在工作中，尊重女性同事。
4. 有时间的话，参加帮助女性学编程或者任何帮助女性的活动。比如说GirlsWhoCode之类的（网上有很多，不一定非要是这个，大家可以自己找）。很多女性成长的过程中，总是听到”女孩不适合理科“这种bullshit，即便第一个程序员Margaret Hamilton就是女性。你应该在听到别人说这样话的时候马上制止，这样的话真的会伤害一个女孩的心，让她们越来越害怕学理科，恶性循环。
5.实在没有时间的话，可以定期捐款给帮助女孩受教育的组织，要知道很多不发达地区女孩都没有受教育的权利。

--孩子跟妈妈姓，会被别人说三道四，这样影响很大你知不知道？
说这些话的人都是在自己想象，原贴中 有很多人从小随母姓用自己的亲生经历阐述了”没有影响，我从小觉得自己很酷，因为家里很开明“。男性们，你们可不可以诚实的面对自己的内心，不要因为恐惧让权所以想象一些并不存在的事情？比起孩子以后被别人问为什么跟妈妈姓，我更害怕以后我的女儿问我：”妈妈，为什么我的孩子必须跟我伴侣姓，不能跟我姓？“

诚然，不能说一个随母姓的社会就是完全的男女平等，但是一个不能随母姓的社会，一个让孩子跟妈妈姓就会遭到很多质疑的社会，是绝对称不上平等的。


（希望男生们不要人身攻击，就事论事，理性探讨，在留言之前想一想，问一问自己的内心，是为什么愤怒？）

kyndbg 发表于 2022-02-28 19:44:33
很久之前的一个思考，身为女性的我好像没有自己的姓氏，哪怕随我妈姓，那也不过是我姥爷的姓氏。
所以后来跟爱人讨论这件事的时候觉得孩子跟我姓好像也没意义，我父辈也是很糟糕的人，我也不喜欢自己的姓氏。

女性是从父辈继承的姓，但是孩子可以从我们这里继承，就是从母辈继承了。
关键是行使冠姓“权”，因为这个姓给我们那一刻起，就是属于我们的姓了。
当然你不在乎也完全可以，都是个人自由。

旅人救世剑001 发表于 2022-02-28 21:34:40
我一点儿也不愤怒。如果女朋友这么想要这个东西，可以选择和杰尼龟结婚。然而事实是女朋友不想要杰尼龟，所以我有权要求一切我想要的。市场供求关系说话。

你可以不要再称呼别的男性为“杰尼龟”了吗？首先，你不知道你自己是不是就是“杰尼龟”。其次，不要说侮辱性的词语。

其他不评论，和你交流一点：“女性承担了主要生育工作，是不是应该所有的孩子都随母姓？”

你真的怀孕/生产/养育过孩子之后就会发现前面两步比起真正的养育真是太轻松了（我是男性，也是一个父亲，也有女儿，这句话是我老婆给我说的，另外我所有生育过的女性朋友也是这样的观点），孩子不仅仅是生，之后的养更难更重要，也不要低估了父亲可以起到的作用！

当然作为一个全程亲历老婆怀孕/生产的男性，我非常理解母亲的伟大，所以我们能做的就是在养的时候多尽力！

你来了，手动给你点赞！

我可以补充一条：冠姓权是不是重要，想想在一个父姓家庭，你还记得你外婆的姓吗？你太外婆姓什么你知道吗？一代一代女性来到这个父姓的锁链里，为老x家传宗接代，每一代女性都被割裂了，三四代以后，没人记得前一代的女性姓什么叫什么。

反观你太爷爷，太太爷爷的姓，总不会有人忘记吧

小亩_3pg5fz1 发表于 2022-02-28 19:58:41
你来了，手动给你点赞！

我可以补充一条：冠姓权是不是重要，想想在一个父姓家庭，你还记得你外婆的姓吗？你太外婆姓什么你知道吗？一代一代女性来到这个父姓的锁链里，为老x家传宗接代，每一代女性都被割裂了，

谢谢你的支持！（上了一天班，下班之后还是觉得得发一个帖子）你说的很对，女性的名字总是被渐渐的遗忘了。

asdfjhfEREW 发表于 2022-02-28 20:02:43
谢谢你的支持！（上了一天班，下班之后还是觉得得发一个帖子）你说的很对，女性的名字总是被渐渐的遗忘了。

是的，所以女性也得传姓，只有女性也开始传姓，才能摆脱这条锁链

另外国内的重男轻女有一条很重要的底层逻辑：女儿不能传姓。没有儿子，“香火”断了

女性开始传姓可以帮助修正这个偏见，当父权对上夫权，很多父亲会意识到，他应该对自己的女儿争取，给女儿更多资源

mangobatao 发表于 2022-02-28 20:03:41
其他不评论，和你交流一点：“女性承担了主要生育工作，是不是应该所有的孩子都随母姓？”

你真的怀孕/生产/养育过孩子之后就会发现前面两步比起真正的养育真是太轻松了（我是男性，也是一个父亲，也有女儿

我说的生育，就是英文里面fertility的意思啦，指的是怀孕加生产的过程。不是说抚养孩子长大成人。
怀孕加生产确实是男性没办法取代的，这部分到底对女性有什么样的伤害，因人而异，但是即便美国也不能做到生产0%的死亡率，所以是有风险的。

男性当然对孩子长大有不能缺失的意义，爸爸和妈妈一样重要。也感谢有你这样的好爸爸意识到父亲的重要性。

以后科技发达了不管男女都可以自己生孩子就好了，就跟自己的姓。不像现在二选一才要争。好奇欧美同性恋领养代孕挺普遍的，他/她们是怎么给子女冠姓的，可以借鉴一下。