加拿大今天应对校园枪击成功-如何禁枪示范给美国看看

catcatsecond 发表于 2022-05-27 06:56:13
总算是明白扯皮的点， 当然不是说禁枪一日可成， 但是禁长步枪open carry可以说是第一步几乎所有国家都这么干了， 这个案例属于崩了祖母的激情犯罪， 最后要完全防范当然是多套措施一起下来， 但你说

总结一下就是你自己认同某个观点，就一定要强迫别人一起认同某个观点。与此同时还得长篇累牍的发文企图占据道德与。你目的地簇拥吧？大选有捐钱吗？

pentiummmx 发表于 2022-5-27 00:41
作为两个小学年龄孩子的父母，并且 in law是retired law enforcement 随便提几嘴 大家轻喷

1. 能不能ope ...

地里为数不多关于这个问题最中肯，最详细，最有营养的回帖。点赞的！

bhsstudio 发表于 2022-05-27 07:01:02
还是那句话，从我做起。我先申明我不放弃我的权利，但我强烈建议你先放弃你open carry长枪的权利。老话不是说饭要一口一口吃么。你既然如此有意见，那就先自我放弃权利呗，这样不就少了个open car

这不被人踩成🐶的老哥又来了， 这下不拿刀杀猪了？ 不劳你费心了我自己现在没有枪， 将来也不会买， 包括手枪， 准备拿到身份就去投票就去找议员， 不过我的州本来就不让拿着ar-15满街跑。

让我想到了一件事。

第一份工在个中部摇摆州大农村，人烟稀少，我去体育馆打球都没人。有一天碰到年轻小伙子，带着他妹妹，打了会儿球就聊聊天。他说他20多年从来没出过州，大学就在本地上的。这个地方离芝加哥不远，我在那里生活了很多年。但是他一提起芝加哥，都是那种不能理解甚至厌恶的样子。然后他的妹妹十来岁吧，问我的第一句就是信不信耶稣。我说我无神论，她就特别惊讶。

其实我想说的是，美国人确实有很大一部分特别保守，换句话说，特别守旧。抱着自己的生活方式，认知，传统永不撒手。我并不是批评这种人。但是作为一个旁观者，想送他们四个字：与时俱进。尤其是在控枪这个话题上，还是实事求是一点的好。不能因为大清年代制定的法规，就完全无视累累尸骨。

美国枪支泛滥其实会影响加拿大的，加拿大很多罪犯用的非法枪支都是从美国走私来的。

到了美国竟然还没有理解为什么持枪权不可侵犯，坏人会自觉遵守法律不持枪？政府会自觉遵守法律？持枪就是为了击毙随时可能出现的独裁者，无他！如果学不会这一点，请回中国，那里禁枪，你值得拥用！

catcatsecond 发表于 2022-5-27 06:56
总算是明白扯皮的点， 当然不是说禁枪一日可成， 但是禁长步枪open carry可以说是第一步几乎所有国家都这 ...

"总算是明白扯皮的点， 当然不是说禁枪一日可成， 但是禁长步枪open carry可以说是第一步几乎所有国家都这么干了， 这个案例属于崩了祖母的激情犯罪， 最后要完全防范当然是多套措施一起下来， 但你说不是最有效的方法， 那什么是最有效的法案？ 说实话没有人知道， 何不抄抄隔壁国家的？ 你长篇大论的意思就是每一条措施都会遭到巨大反对压力， 所以如果你有票就不去反对一下了？"----------------------
1. 我家里两个孩子都在上小学，也许我和您对这件事情一样担心，我非常理解您的point，我也支持控枪小步快跑，我的point一直是ban open carry不是效费比最高的方式，并且 ban open carry ----> reduce mass shooting这个逻辑是不存在的
2. " 但是禁长步枪open carry可以说是第一步几乎所有国家都这么干了"，quick google了一下，欧洲许多国家，比如奥地利，比如捷克，在合法持有步枪以及有weapon pass/或者用来打猎的时候，open carry是合法的
2.2 "但是禁长步枪open carry可以说是第一步几乎所有国家都这么干了" 那其他国家没有做的，美国要不要做？中东和欧洲许多国家，全自动full automatic武器是完全合法的，而在美国是基本被ban掉的，美国人要不要学？
3. “何不抄抄隔壁国家的”加拿大的shooting也是接二连三。。。瑞士全民持枪，而且都是全自动武器，但mass shooting极少，我们要不要学？美国真的是“自有国情在此”，毕竟2A根深蒂固，和加拿大的国情区别很大

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"在我看来这个措施可行性的地方在于有的州已经禁了， 至少在宪法层面没问题， 受到的阻力可能没有其他有宪法当挡箭牌的法案强， 你当然可以提出其他措施， 但每一条措施当然不能让大家安枕无忧， 别贪心想一口吃成胖子， 每一条法律都有漏洞：
让老师保安配枪- 这个学校的保安是配了枪了， 但是人家为了这点工资跟你性命相搏吗？ 按你的逻辑这个方法没啥用。 ..
让青少年18岁不能买AR—15或者加强审查: 这个方法按你的逻辑， 人家还能偷他父母的或者在黑市买， 没啥用。
取消open/conceal carry- 按你的逻辑人家可以从家里直接拿过去凸凸凸或者精心策划，， 也防范不了犯罪， 没啥用. ----
学校只留一个门口进去得进机场那样安检- 人家也可以翻墙啊， 所以没啥用。
当你说服自己什么措施的不管用的时候枪肯定是禁不了的， 但是想想你自己的小孩在学校， 你是宁愿上面有一两条措施呢， 还是啥都没有更安全呢？ 当然像有些拥枪派逻辑， 人人都有枪才更安全的话， 也许你能让小学生训练一下把枪的配件放书包， 随时让他们组装一支出来和歹徒对射， 这条看上去我反而觉得有效， 毕竟大家非黑即白要求要么立刻全面禁枪要么华人全部拥枪嘛。 有任何中间的禁枪措施都怕自己吃亏了，最好只能自己有枪别人没枪。。
当然你说的长期措施看上去都挺有效，但是至少现在在宪法层面和最高院也过不了，更难操作， 我是主张小步快跑，不是大步小跑，一步跑几十年也难啊。"


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您说的都是有道理的，我同意您说的小步快跑的策略，只是ban open carry on a federal level真的不是小步，而是美国历史的一大步，现在SCOUS保守派居多，有些传言甚至说要判大容量magazine ban违宪，或直接rectify constitution carry，国会里面dem也并没有占多数，想要通过ban open carry的法案，难上加难

所谓的小步快跑，历史上发生的也不少，比如里根ban full automatic weapon，比如加州的mag ban，assault weapon ban，手枪roster等等等等。这些都算是成功的策略，不知道您有没有了解过？

我和您一样对美国的枪支法规和政策十分不满意，我也希望它们会有积极的变化，很能理解您的担心，但是ban open carry这个strategy的约等于给covid患者吃连花清瘟，没鸟用

小亩_4186c0d 发表于 2022-05-27 08:35:50
到了美国竟然还没有理解为什么持枪权不可侵犯，坏人会自觉遵守法律不持枪？政府会自觉遵守法律？持枪就是为了击毙随时可能出现的独裁者，无他！如果学不会这一点，请回中国，那里禁枪，你值得拥用！

为啥你觉得世界上只有美国和中国。加拿大控枪也很严，也没独裁者啊。

catcatsecond 发表于 2022-05-27 07:10:51
这不被人踩成的老哥又来了， 这下不拿刀杀猪了？ 不劳你费心了我自己现在没有枪， 将来也不会买， 包括手枪， 准备拿到身份就去投票就去找议员， 不过我的州本来就不让拿着ar-15满街跑。

说了半天你连投票权都没有。等你入籍了再说。

pentiummmx 发表于 2022-5-27 11:47
"总算是明白扯皮的点， 当然不是说禁枪一日可成， 但是禁长步枪open carry可以说是第一步几乎所有国家都 ...

不理解你要追求Fed level一下子达到禁open carry， 一个个州来行不行？ 或者你来说说短期内什么措施可行？ 不能把一个在禁止open carry的州隔壁的州投成禁止？  

像我原帖子说的，Open Carry连德州警察都评论说“让我们的工作变得更困难了”。 禁止Open Carry 可以理解没达到你想完全禁枪的预期，但是你说完全没用就是自我催眠了：

大大一个标题conclusion： Police say the new law makes it harder to do their jobs。
文章还有：

Open carry makes job more dangerous for law enforcement, officials

Earlier this year, Texas law enforcement officials held a news conference in Austin to oppose the so-called “constitutional carry” legislation. They included Garcia, the Dallas police chief, and Doug Griffith, president of the Houston Police Officers’ Union. “A minimum level of training is not asking too much for carrying a firearm and it is consistent with the Second Amendment,” Garcia said at the news conference.

“It makes our job, the job of our men and women, more dangerous,” he added. “Gun owners have a duty to ensure that their firearms are handled safely and a duty to know applicable laws.”

Research shows open carry can increase violent behavior generally

我是信德州现任警察呢还是信你这个所谓“退休执法人员呢“， 人家也说这个法律让他们更难执法， 我自然更相信德州chief of police说的， 人家也持反对态度，言下之意取消这个open carry对他们肯定有帮助，你有意见可以理解，但是我更新权威专业人士。 你这种perfectionism其实婉转点的拥枪派自己给自己找了太多借口了，有点自我催眠的意思。
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附上一些Research数据，当然你可以质疑其观点，但是也请你提供你argument的数据支持，或者如果你有做过任何深入研究的话可以分享：

Several high-profile mass shootings in recent years have propelled law enforcement officials and lawmakers to call for stricter gun control laws, including restrictions on open carry. In Dallas in 2016, five officers were killed and seven others wounded in an ambush that marked the deadliest single incident for US law enforcement since the September 11, 2001 attacks.

White nationalists who attended the “Unite the Right” rally in Charlottesville, Virginia, in 2017 stormed the city while openly carrying handguns and rifles. The rally ended with one person killed and 19 injured after a White supremacist slammed his car into a group of counterprotesters. In Kenosha, Wisconsin, last year, a group of men who openly carried guns during protests after the police shooting of Jacob Blake included then-17-year-old Kyle Rittenhouse, who shot three people with his long gun.

A report published last week by Everytown and the Armed Conflict Location & Event Data Project (ACLED) includes a study of 560 events between January 2020 and June 2021 at which demonstrators, counterdemonstrators or other individuals or groups were present, either carrying or brandishing firearms.

“Contrary to claims that the presence of guns in public spaces makes people safer,” the report says, “demonstrations involving at least one armed individual tend to be violent or destructive 16% of the time.”

The study found that armed protests are nearly six times as likely to turn violent or destructive compared to unarmed protests. While armed demonstrations turn violent or destructive about 16% of the time, unarmed demonstrators might turn violent 3% of the time, the report says.

“Data shows that visible guns makes people more aggressive, so it’s a logical next step to believe that open carry makes it more likely that disagreements will turn into violent conflicts,” said Watts, of Moms Demand Action.

TL；DR - 本质上要保证大家游行抗议的权利，但是正因为open carry很多抗议中有人带步枪的人，造成了很多伤亡惨剧，假如游行不让带visible的枪，是不是至少安全很多？