加拿大今天应对校园枪击成功-如何禁枪示范给美国看看

今天加拿大有人估计受德州枪击案影响， 在多伦多的士嘉堡区， 带着Rifle靠近学校， 最终被警察截住直接击毙：https://www.cbc.ca/news/canada/t ... -lockdown-1.6466880

对比起德州这种惨剧，很多人跳出来说美国禁不了枪啦国情怎么样之类的，能在家反击自卫之类的，先不说逻辑怎样，今天也不说这些那么大争议的点，今天这情况，完全就是因为加拿大gun law和美国德州gun law最大的一点不同：

加拿大你不可能拿rifle 上街， 拿了就是犯法。

德州能openly carry， 不犯法：
https://www.cnn.com/2021/09/01/u ... rry-laws/index.html
“Texans can now openly carry guns in public without a permit or training. Police say the new law makes it harder to do their jobs”

都说禁枪难，但是禁止大家拿长枪上街有这么难吗？ 你有必要拿个自动步枪上街自卫吗？ 德州这种情况就是人家拿着枪，在进入学校之前都不犯法，你报警警察也可能不来或者来得慢，或者大家习以为常放松了警惕，直到人家要进校门才知道出事了，哪能不出事？ 加拿大这种明显不允许你拿着个长枪在街上走，一这么干就很碍眼大家马上就报警及时把罪犯控制住了， 这就是根本区别。 所以美国真的禁不了枪吗？ 就第一步不允许拿长枪上街有这么难？ 你有什么需求一把手枪不够，还要拿个自动步枪上街走？ 为这个政策辩护的人估计真给步枪协会洗脑了。 希望德州人民这次自己反思一下，而不是买儿童步枪给他们带上学。
隔壁帖子各种“华人就该人人买枪”的拥枪派们建议买这个给你的孩子带上学：
https://www.dailymail.co.uk/news ... S-called-JR-15.html

. 1point 3acres 这个帖子异常平静，放在隔壁帖子估计已经跳了很多人出来说各种自由、自卫、反暴政的理论了。看来隔壁帖子一套套拥枪理论的哥们一下子从他们“拥枪”自由理论里也找不到支持拿长枪上街的论据，只能光踩不说了。所以还是建议在可以open carry州的有身份的朋友们为了你们以后孩子的安全着想，怎么也得投票把这种百害无一利的法律给反对一下， 谁说美国禁枪不可能？ 这种拿长枪上街不犯法的事禁了大家绝对更安全，先走出第一步怎么也是好的。


补充内容 (2022-05-27 10:42 +8:00):
马上击中一些拥枪派的软肋迎来一个踩，估计这哥们真要下单送个JR-15给自己孩子了。

补充内容 (2022-05-27 22:41 +8:00):
有朋友说取消Open Carry长枪也不能完全阻止悲剧，而且加拿大这个可能大家受到德州的影响警觉性更高也是有可能，但是我主张的是小步快跑， 有进步好过没有，这只是禁枪的第一步。 禁止open carry长枪是有些州已经实施了的，可见没有被宪法challenge， 可行性比较高，你要问我禁枪还有很多措施，我当然都支持实施，但是阻力只怕会更大，我也不指望实施了这个就能完全禁枪，但是这条已经是不损害大家拿手枪自卫的措施了，比较容易争取支持， 评论区这么久也没见拥枪的朋友讲出个所以然为啥他们需要拿着个步枪满街晃。

补充内容 (2022-05-28 02:58 +8:00):
有些朋友例如楼下高赞回答，核心意思就是禁了open carry 长枪一点用也没有。 但是我贴的新闻里面明确表示：
Police say the new law makes it harder to do their jobs
Open carry makes job more dangerous for law enforcement, officials say
Research shows open carry can increase violent behavior generally

人家Dallas Police Chief 和德州警察公会都做了这样的statement， 况且下面也有研究表面公开带枪是有研究数据的，比起这些朋友一大段的自己主观感觉，我还是更相信人家德州一线警察这类专业人士和统计数据的结论。 如果你有不同意见去证明禁了也没用，可以po你的数据和研究出来，不是空口无凭就说”凭我对美国枪支法案的理解，你这个啥用没有“。 这类我真的很难回复再讲也想骂街，有什么观点就铺垫论据出来不要老是我觉得怎样怎样嘛。


补充内容 (2022-05-31 06:35 +08:00):
加拿大联邦政府提出一项新法案： 加拿大总理杜鲁多以及公共安全部长Marco Mendicino一同在新闻会上宣布：全国冻结进口、买卖手枪。

联邦政府表示，该法案还将允许吊销涉及家庭暴力或刑事案件的人的持枪执照。

此外，该法案将制定一项新的“危险信号”法，允许法院要求人们认为对自己或他人有危险，将枪支交给警察。

加拿大不像美国， 现任政府提出的法案通过几率很大， 也是迈出了更严控枪的一步。

补充内容 (2022-05-31 06:36 +08:00):
加拿大政府还表示，他们将要求对长枪弹匣进行永久性改动，使它们的弹匣容弹量不能超过五发，并根据《刑法》禁止销售和转让大容量弹匣。

该法案将恢复去年联邦大选前未通过的一些联邦措施，包括强制回购政府认为是攻击式枪支，打击大容量枪支以及打击枪支走私。

匿名者 发表于 2022-5-26 22:59
人民持有和携带武器的权利不得被侵犯。--《宪法》第二修正案
谁不喜欢人民做主的自由国度，可以回上海体验 ...

这几天常见的愚蠢论据之一： 俄罗斯有枪你有自由了吗， 其他禁枪的国家有没有锁家里吃大白菜？
另外有很多州是不允许长枪上街的，人家有违宪了？怼的就是德州这种奇葩， 你拿个长枪去沃尔玛想干啥？别不懂宪法在乱说。

作为两个小学年龄孩子的父母，并且 in law是retired law enforcement 随便提几嘴 大家轻喷

1. 能不能open carry的问题：虽然很多州法律允许open carry，但open carry 会有很多实操问题，尤其是在人群聚集的地方，警察一定会特别关注，引起群众不安的话警察也会逮捕并press charge。open carry很多时候是legal legacy而不是枪民真正的选择。可以说open carry rifle的人，真的是在seek attention，而不是要保护自己

1.1 现在越来越多的州变成了constitutional carry, i.e. 可以conceal carry a pistol without a permit，这样看来，open carry是不是更没有吸引力了？
1.2 PS，短的AR15也可以是pistol，所以严格来说，conceal carry AR15也是合法的



2. open carry和枪击案的关系：不少枪击案的嫌犯，都不是兰博一样背着枪突突来突突去，Buffalo的枪击犯是下了车抬手就打，Vegas的嫌犯更是花了很多天慢慢运枪上楼，after all, ar15拆成两个部分，都可以小到塞进普通背包里，装起来，上个弹匣，花不了几秒钟，真正的枪击犯并不会open carry招摇过市

所以 ban open carry --> less mass shooting这个逻辑链条是比较没有说服力的

下面开始随便BB几句

3. 美国gun law的问题：这个问题能写出几十万字来，很多东西是历史的遗存。。。不展开的话，IMHO， 简单分成几点

3.1 美国gun law非常非常的松，松到可笑，对于真正深谋远虑，计划周密的枪击犯，law enforcement基本没有阻止的办法。举个例子，Biden想禁掉的ghost gun，基本就是一种不需要background check，可以自己拼装制造的武器（一般以AR15和glock为主，其他牌子也有不少）。这些ghost gun won't ring a bell at law enforcement at all

3.2  美国gun law另外一个非常松的地方在于，firearm的管制基本等于作秀。继续用AR15举例子，登记在警察那里的serialized part是所谓的lower receiver，但是AR15的另外一半，包括枪管等部分的upper receiver，却是unregulated item，可以网购到家。lower received的制造难度不高，3d打印都不是不行，所以一个人严格来说，可以不通过background check，自己制造&购买一把AR15。请问，这管理了个什么？如果真想控制枪的流向，很多欧洲国家的regulated part是枪管。其他部分随便买，毕竟枪管的高强度钢不是任何人都能造的

3.3 美国政客因为各种原因，很难通过立法一下子解决gun violence，又因为选举的问题，又一定会试图描绘出一个反枪 （or pro gun）的姿态。这样，立法反枪也不反到根上，效率非常低，面子工程太多，举两个例子

i) bump stock，被vegas shooter用完以后臭名昭著，很快被ban掉，但其实民间很多ar15改类似全自动的灰色mod层出不穷，销量哗哗哗，哪个政客发声了？

ii) 各种大容量magazine ban：比如CA, MD, NY包括马上的WA，真的能解决问题吗？Buffalo枪击犯用个电钻就破坏了magazine的限制。。。



4. 那美国该怎么办？
IMHO，这个问题牵扯到宪法2A，gun manufacturers的利益，白人传统，农民利益，甚至宗教，真的太难展开，而且越想越觉得绝望，这里就随便提几个possible way out

短期 (for the purpose of reducing the number of mass shooting)：

1. 很不幸，无解，无论gun law如何严，很不幸，mass shooter都能拿到他们的武器，因为
i) 民间巨量的存量
ii) 新枪background check很难查出心理疾病
iii) 许多州的二手枪支交易并不需要background check
iv) in the worst case，ghost gun很容易获得。。。


长期
1： 学英国和illinois，搞持枪照，并且慢慢提高门槛不给年轻人发，等现有执照的老年人慢慢消失，枪也就消失了

2: 学澳洲，buyback，慢慢回购枪民手里的不合规的枪，只允许运动purpose并且合规的新枪销售

3：学加拿大，但和open carry没关系，主要是立法不允许在personal defense里面用firearm，仅仅限制firearm作为运动用途，当然这个从美国现状来看，不现实



-------------------
今天孩子回家，似乎已经知道了德州枪击的新闻，但并没有问我们太多问题。。。NPR今天一个psychologist花了很长时间给父母建议 how to answer the kids' question on the shooting，想起来，真的悲哀，对孩子的心理是多么大的打击，让孩子不再单纯

带着蛮绝望的心情写了半天，大家多多讨论，轻喷

匿名用户 发表于 2022-05-26 19:59:44
人民持有和携带武器的权利不得被侵犯。--《宪法》第二修正案
谁不喜欢人民做主的自由国度，可以回上海体验下被大白锁家里大吃饱。独裁国家的大吃饱可不管你是大人还是孩子，最后往往大人把孩子吃了。

好的好的知道了，下次先崩你

人民持有和携带武器的权利不得被侵犯。--《宪法》第二修正案
谁不喜欢人民做主的自由国度，可以回上海体验下被大白锁家里大吃饱。独裁国家的大吃饱可不管你是大人还是孩子，最后往往大人把孩子吃了。

catcatsecond 发表于 2022-5-26 22:04
这几天常见的愚蠢论据之一： 俄罗斯有枪你有自由了吗， 其他禁枪的国家有没有锁家里吃大白菜？

人民持有和携带武器的权利不得被侵犯

catcatsecond 发表于 2022-5-26 22:04
这几天常见的愚蠢论据之一： 俄罗斯有枪你有自由了吗， 其他禁枪的国家有没有锁家里吃大白菜？
另外有很 ...

另外有很多州是不允许长枪上街的，

先做做功课，7个是很多？

Zelle 发表于 2022-5-26 22:18
好的好的知道了，下次先崩你

SHALL NOT BE INFRINGED

龍琦 发表于 2022-05-26 20:23:26
先做做功课，7个是很多？

有一个都说明不违宪。杠啥呢？

龍琦 发表于 2022-5-26 23:23
先做做功课，7个是很多？

就不违宪呗， 有什么问题？看着一个堂堂拥枪派大哥居然要捉这种小学生字眼杠一下真是委屈了，自己良心问问也觉得拿个步枪上街晃很傻是吧， 真的建议买把给你的孩子，那个儿童AR-15款色挺好看的肯定是班上最靓的仔！

Zelle 发表于 2022-5-26 22:27
有一个都说明不违宪。杠啥呢？

哈哈，我只是问LZ 7个是不是很多？要不你帮他回答一下？