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本帖最后由 biomedicineman 于 2022-6-4 23:08 编辑
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很着迷中国上古的历史。上古历史两个问题深深困惑着中国人:一个是尧舜禹是否为信史;一个是夏朝的历史细节。当然了对于夏的存在也有很多质疑,主要的问题是没能找到类似于商代甲骨文一样的自我证明的文字。二里头的惊人考古已经可以证明商之前存在一个"夏时代"的广域王权国家,只不过没有直接文字证据证明这个遗址的国家名字叫做
顺便说一下,甲骨只是用于祭祀和占卜目的(烧灼龟甲获得裂纹征兆),只是商代文字的一部分。商人“有典有册”,所以估计正经的律法,公文,文学都是记录在竹简上的,推理夏代或许也是如此?但这类材料都很难保存四千年之久,能流传下来的也就是龟甲了,所以我们看到的商代文献也仅限于祭祀和占卜的内容了。而你看古埃及先民则把象形文字刻在石头上,所以他们的精确信史可以推到公元前3000年。可惜我们中国先民没这么做。

关于夏
文献的角度,先秦文献里最靠谱的估计就是甲骨文和尚书,因为它们比较古老,避免后世伪造和杜撰。
比较惊讶的是,甲骨文上虽然有这个字,但貌似和夏朝没什么关系。这就涉及到两个问题:第一,甲骨文主要功能是占卜,而不是史书,能反应的内容有限;第二,“夏”这个名字最早的起源是周人对这个朝代/部族的称呼,但夏朝人是如何称呼自己的呢?就不知道了。这就好比商人自称为“商”,称国都为“大邑商”;而周人后世称呼商为殷。殷商就这么来的。
但甲骨文里有两个非常有趣的对夏代的证明:第一是卜辞里对伊尹的祭祀,伊尹可是夏末商初辅佐成汤灭桀夺取天下的功臣,所以被后世商王以祖先的规格来祭祀。而且还看到一种说法是,卜辞里和伊尹合祭的“蔑”有人说就是桀的妹喜, 这和后世妹喜和伊尹有一腿,从而暗地里透露消息搞垮桀的说法也不谋而合,哈哈哈。第二是卜辞里有"贞:于西邑", "西邑害", "ㄓ于黄尹", "貞:燎于西邑"这类文字,就是把“西邑”这个在大邑商西边的地方拿来祭祀,和黄尹/伊尹一起出现,还很害怕“西邑”害商王,还要燎祭。所以这些信息真的很难不让人觉得这里的“西邑”就是曾经夏的国都/代称,要知道夏和周都在西边,而商在东;后世商王担心夏朝亡灵作祟所以要做法事祭祀,合情合理。还看到有人说“西邑”竖着写连在一起就慢慢成为后来的夏了。
至于尚书,可惜很早散佚,所以后世有伪尚书,直到清华简出现。清华简里也有不少成汤和伊尹谋划灭夏的记录,比如《尹诰》“尹念天之败西邑夏”;《尹至》:“自西翦西邑,戡其有夏” ,就是说从西边攻打西邑,打败夏。这里都非常明确的说了西邑=夏,进一步证明了上述甲骨文的记录。

考古的角度,就是二里头了。公元前1700年大概夏朝中后期的都城。宽阔的井字型道路,中轴线规划俨然今天明清故宫的老祖宗等等,网上信息很多就不赘述了。直接上图:
  


我觉得最震惊的还是这个绿松石龙。在将近4000年前的时代里,可以拼接2000多片很小的绿松石鳞片成这条龙,工艺角度真是无与伦比。不过最灵魂的还是,这是夏时代中国先民们就已经崇拜龙图腾的铁证。夏之前上古时期中国各地有风格迥异的各种龙图腾龙崇拜,什么红山玉龙啦,但看起来都分不清是龙是蛇是虫,跟今天我们印象中的龙形象差很远。而从二里头开始,中原各地的龙形象慢慢开始统一。
注意这个的旁边还总同时配有一个。所以大家推测这个绿松石龙的主要功能是祭祀时抱在怀里,同时把铃铛系在手腕上然后舞蹈。我个人觉得最浪漫最不可思议的是: 诗经里有“载见辟王,曰求厥章。龙旂阳阳,和铃央央”, 描写的是周天子祭祀先祖的场景。“龙旂阳阳,和铃央央”是不是和这里的绿松石龙 + 铃有惊人的相似呢?完全可以脑补,夏代的祭祀礼制过了八百年,依然被后世的西周天子继承着。
. .и

还有这个绿松石铜牌饰,是绿松石龙的简化版。我只想说真的好cute好萌;这个设计放到今天我觉得也很fashion,真的很难想象这是快四千年前的玩意儿了。不知道哪里能买到这种造型的挂饰纪念品。。。




总之,希望未来有越来越多关于华夏先民的考古发现,甚至夏以及夏前时代的文字记录。作为现代人,研究了这些才终于理解左传里说的“国之大事,在祀与戎”的含义。而作为华夏民族,作为中国人,弄清我们从哪里来会是永远的好奇。

以上纯属coding之余的业余爱好。不知道有没有专业人士来答疑解惑。

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先秦历史具有很强的神秘学色彩,充满了血腥暴力与谜团,我觉得很让人着迷。记得看过一个纪录片东周列国春秋,开头的祭祀场面让人毛骨悚然
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地里匿名用户
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匿名用户-FO7AJ  2022-6-5 23:25:34
我祖宗是非洲黑人,我自认是地球人
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微信用户_7a67f80 发表于 2022-06-05 07:25:35
先秦历史具有很强的神秘学色彩,充满了血腥暴力与谜团,我觉得很让人着迷。记得看过一个纪录片东周列国春秋,开头的祭祀场面让人毛骨悚然
想起了这篇文章

https://mp.weixin.qq.com/s/DPcfp_YR62Wil8SCqTkL6w. Waral dи,

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leetForMoney 2022-6-6 06:53:24 | 只看该作者
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保守的说夏朝可能真的是神话。我觉得太过拘泥于夏这种上下5000年的说法有点死板。如果是小型部落文明确实不容易被记录。footprint又小。
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asterjesus 2022-6-6 08:47:09 | 只看该作者
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看过类似的文献和科普,lz其实整理总结得很赞了!
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 楼主| biomedicineman 2022-6-6 11:32:13 来自APP | 只看该作者
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leetForMoney 发表于 2022-06-05 15:53:24
保守的说夏朝可能真的是神话。我觉得太过拘泥于夏这种上下5000年的说法有点死板。如果是小型部落文明确实不容易被记录。footprint又小。
No 现在越来越多的证据说明哪怕尧舜禹都是半信历史。各地考古的发现早就可以证明,哪怕夏以前中原甚至中国各地有灿烂文明的。只不过我们搞不清的是这些挖掘出来的考古证据如何跟文献里对应上,以及对后世中国的影响
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 楼主| biomedicineman 2022-6-6 11:40:34 来自APP | 只看该作者
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微信用户_7a67f80 发表于 2022-06-05 07:25:35
先秦历史具有很强的神秘学色彩,充满了血腥暴力与谜团,我觉得很让人着迷。记得看过一个纪录片东周列国春秋,开头的祭祀场面让人毛骨悚然
甲骨文和考古发现的确证明是如此。但这也是我们现代人的眼光去看;远古上古时期,茹毛饮血,这种夸张的事情在各大文明里都是如此。

哪怕同一历史时期,可能标准都不同。比如楚国早期的王都是靠弑君弑父这种手段上位,比中原文明程度差太多也自然被中原瞧不起。

我们很幸运,生而为现代人。
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txyxfox 发表于 2022-6-6 01:32
想起了这篇文章. From 1point 3acres bbs
..
https://mp.weixin.qq.com/s/DPcfp_YR62Wil8SCqTkL6w

关注了这人在豆瓣的账号 经常发一些商周时代墓葬的图片 很有趣
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