讲讲瑞士和美国学习/生活差距（吐槽）

最近做科研特别不顺，挂上了代码等结果等的无聊， 于是楼主上来写个帖子打发打发等待时间，顺带求一波大米（也求我能顺利做完这个项目交差...哭）

近几年感觉瑞士的留学生越来越多，并且也有越来越多的人从美国那边因为种种原因过来，或者犹豫是接美国还是这边的offer，因此感觉这两个国家的学习和生活情况的对比也许有人会比较感兴趣，所以有了这个帖子
【叠甲时间】这只是楼主本人的想法，非常个人，想到哪说到哪，希望大家选择性进行参考，欢迎讨论。也请猜出楼主身份的人别公开扒马甲，可以约饭 然后一起吐槽哈哈哈
【楼主】瑞士两所之一在读马上毕业，硕士，敏感专业美本

【旅行】是楼主认为瑞士最大的优点，也因此觉得在瑞士的生活质量极高。出行sbb非常方便，而且总有打折的车票飞机票，于是楼主从在美国期间近乎大门不出二门不迈（或者假期出去也是nyc boston吃喝玩乐）进化到了周末和没事就去山上hiking，周边国家四处跑，并且价格非常美丽
【社交】瑞士真的非常保守而且死脑筋，不如美国人自来熟哈哈。瑞士或者说欧洲，一方面抱团严重，另一方面对家庭的看重要多得多。不是发小很难被他们定义为真正的朋友，而且周末也一般就回家，不会和朋友一起。所以在这边社交一定程度上只能局限于外国人甚至中国人群体
【瑞士人性格】楼主不喜欢瑞士人四处judge的性格，在这里stereotype可以公开讨论，有些真的非常mean，对待歧视非常不敏感，甚至嘲讽政治正确。楼主在美国n年（n>5）从未被歧视和偏见直接target过，但是这边总能感觉到。而且瑞士人说话喜欢拐弯抹角，远不如德国人直白，更别说美国人了。之前楼主工作的时候，和瑞士同事说话确实有时候会觉得累，不过优点在于瑞士人做事整体比较靠谱，promise的东西一定会做到。不过综合来讲我还是更喜欢和德国人英国人在工作中打交道
【学校】可以说和美国大学非常不一样
1. 瑞士教授手下的学生比美国多，也难approach的多，课堂上直接问有没有问题，课后别想找，office hour是不存在的。怀念当初在美国oh去问教授作业，问完就天南地北聊天
2. 瑞士的教授对待教学的态度也远不如美国，一套课件年年用没啥问题，bug一直不改TA都看作年经问题就有点离谱了。另外学期末对教授评价一点用都没有
3. 卷，瑞士真的卷，欧洲卷中卷，无论是学习还是工作都很卷（当然和国内没法比哈哈哈）
4. 职业性辅导弱于美国，无论是校友的connection还是求职中心的辅导，有时候甚至于近乎没有。这边network的方式方法楼主也算是一直在摸索，但是确实和美国不太一样
5. 最大的优点，学费真的便宜，一学期也就800刀出头。学生房也很便宜。生活费虽然高于美国，但是总体开销二者不在一个数量级
【吃】瑞士的吃，闻者落泪见者伤心。洛桑中餐算是瑞士天花板了，但也就那样，还没地里吐槽的一些美国大学村强。苏黎世就更别提了，更贵更没得吃。洛桑好歹还是法语区，法语区吃的比德语区好还便宜。周末经常有同学跑到米兰吃饭（拖着行李箱跑米兰亚超进货，中午晚上大吃特吃再回来），放假巴黎约约约哈哈哈哈

吐槽了这么一大堆，其实最主要的原因是因为感觉很多人对“外国”的定义局限于美国的认知，但是楼主的个人感觉这两个国家从生活到风气差别都很大。楼主不曾后悔过来瑞士，不过体验差别很大，开始的时候经常发出疑问还能这样。楼主现在时常怀念在美国的社交和学校，但是喜欢这边的生活。周围同学有美国生活经历的对这边吐槽也挺多的，但是也有人非常喜欢，看个人对生活各个维度的看重程度吧

美国博士在瑞士做了3年博后。

也在洛桑。

同意你说的所有。

其实瑞士不是很适合定居。瑞士人太狭窄了，我的房东老太去了次印度，回来竟然哭了，被贫穷吓哭。生活在自己的泡泡里，真的是让人啼笑皆非。
还有一点，瑞士不是移民国家，虽然可以办永居，但各种条件，还有语言要求和当地融合要求。各种不平等，在房租和生活的方方面面，内外分的很清楚。基本上你要花一年时间才能办妥各种手续，才能比较便利地生活，这是和旅游很不一样的体验。我记得来美国读书的时候，州立大学校，各种机构来学校，一字排开，当天就办好银行卡，SSN，医保之类，非常方便。瑞士会有互为条件的奇葩规定，让你在官僚之间疲于奔波，而且官方盖章一个就25块钱，特别坑人。再有，洛桑这样的房源紧俏的地方，租房就好比找工作，打印着几十页的材料，一大堆人看房子，太夸张了。住房条件那么差，漫天要价，欺负短期的人，瑞士本地人好多坏的很。背地里会说很多坏话，面子上和气的很。

当然了，旅游，美景，交通，安全，还是很棒的。社会服务也是靠谱的。医保也很扯，贵且等很久。

回到美国后比较了，觉得瑞士人住的真是狭小，租房真难。买房没接触过。
还是美国大农村住的舒服。当然，很羡慕sbb/cff真的太方便了。

dongyinmei 发表于 2022-7-11 15:48
瑞士的学费那么便宜吗？本科硕士都这样吗？早知道当年滚那里去读本科才叫爽。学生房是学校分配的还是自己找 ...

（ethz本科）：大部分公立本科硕士学费都是这样，学生房是自己抢而且很难抢（交换生有分配），范围大概在600-1200；绝大多数本科是要求德语法语证书（ethz是德语C2/C1），USI有一个英语项目
最主要的是入学要求对于国内普高不怎么友好：一般是参加学校自己的入学考试用德/法语考试（比如ethz/epfl，我是这么干的）或者拿着本科毕业证重读（比如UZH）

Chloe_5511 发表于 2023-9-7 21:29
請問你後來怎麼選擇呢？考慮的因素有哪些？謝謝

首先说结果，人已经在瑞士了。不过当时还是纠结了一段时间的。
抛开两边工作的课题情况不谈（其实EPFL的课题我会更感兴趣一点），当时也是问了挺多人的。
首先是自己的phd老板，他是美国人，强烈建议我去瑞士（好像美国人都很向往瑞士）。然后开会的时候还遇到我们领域一个做的不错的国内top2学校的教授，她也觉得EPFL在国内认可度不错。
至此基本上确定了对以后走教职的帮助上EPFL胜出。另外就是工资上，瑞士还是高很多的，因为瑞士工资高税低的原因瑞士的博后工资税后跟美国小AP税后是差不多的。然后消费水平因为美国的物价暴涨我觉得现在瑞士也并不比美国高太多，仅指日常生活，商品上还是美国便宜。
以上是来瑞士前。
来瑞士后觉得跟美国生活上是两种体验，至于孰优孰劣，因人而异。只能说如果你很适应美国的大农村资源丰沛的生活，瑞士还是会让你很不适应的。
最后说说以后，现在我也还没定以后回美还是回国，总之都有利有弊。首先是身份问题，如果绿卡排期不到，后面回美找教职需要campus visit什么的可能入境会有问题。另外就是在欧洲呆着可能会不利于建立美国的network，这可能也会对找美国教职有负面影响。如果还想去industry，那我建议别折腾就在美国。至于回国卷教职，我觉得应该还不错。
暂时就这些。

欢迎大家润欧洲 发表于 2022-7-9 14:08
以前有个同事是德国长大的日本人，在ETH读的博士跑回来德国工作。我问他为什么不留瑞士工作，工资高好多啊 ...

瑞士的歧视其实在某方面来说颇公平的
瑞士人歧视所有非瑞士人 且一视同仁
且对内 法语区 德语区 义语区 也互相歧视
至少我感觉 我在苏黎世生活时 地位跟非瑞士白人 & 狗 一样等级 颇好

以前有个同事是德国长大的日本人，在ETH读的博士跑回来德国工作。我问他为什么不留瑞士工作，工资高好多啊德国人都想跑去瑞士，他说瑞士没有diversity。我追问，他就说每个人都是一样的，大家都有ETH博士学位，大家的爱好都是周末爬山。我觉得不convincing，但我理解对于亚裔来说德国吃得比瑞士好。
我感觉楼主你就是展开了他没说的部分……他应该是受到了歧视，德国没有瑞士那么强的歧视。

欢迎大家润欧洲 发表于 2022-07-09 14:08:14
以前有个同事是德国长大的日本人，在ETH读的博士跑回来德国工作。我问他为什么不留瑞士工作，工资高好多啊德国人都想跑去瑞士，他说瑞士没有diversity。我追问，他就说每个人都是一样的，大家都有ETH

是的这里包容度很差，可以这么说，我无法想象自己成为瑞士人的一天。这里是希望所有人都在模子里的。除此以外，这里性别差异也很严重。喜欢孩子，就会被一些瑞士人默认将来想做家庭主妇（我：？？？），而且更离谱的是，瑞士政党认为孩子最好的成长是和母亲一起，所以最后会从养育成本上变相迫使一方在家，除非国内父母能来帮忙（疫情期间反正挺艰难的）。虽然我现在单身狗一条没这忧虑，但确实各个方面都觉得不太友善，再加上这倒霉工签，我考虑毕业后去德国荷兰甚至英国讨生活了

瑞士太美太美了，特别喜欢。美国一套ppt（甚至是偷别人的，反正外人接触不到）年年用的也俯拾即是，敢在自己主页放自己课程资料的是少数少数少数

非著名农民 发表于 2022-07-09 13:18:06
瑞士太美太美了，特别喜欢。美国一套ppt（甚至是偷别人的，反正外人接触不到）年年用的也俯拾即是，敢在自己主页放自己课程资料的是少数少数少数

是的ppt年年用真的不是问题。楼主不满意的一个是碰到过一个教授bug从来不改，以至于学生去问ta ta说啊老问题了🤣还一个点是，教授上课念ppt的情况这边比本科学校更普遍唉，楼主的专业有些课类似数学课应该慢慢推导，念ppt效果真的极差。本科期间习惯了教授板书，但是这边基本上还没见过教授板书超过三次课，所有科目加在一起……
不过，瑞士真的很美现在楼主对自然风光审美直线拔高哈哈哈哈哈😂

紫色玻璃南瓜 发表于 2022-07-09 13:22:17
是的ppt年年用真的不是问题。楼主不满意的一个是碰到过一个教授bug从来不改，以至于学生去问ta ta说啊老问题了还一个点是，教授上课念ppt的情况这边比本科学校更普遍唉，楼主的专业有些课类似数学课应

无论是自然还是景观建筑，美极了，看起来都是那么心旷神怡。适合懒人，拍照片不用修图，拍视频可以一镜到底，😂

欢迎大家润欧洲 发表于 2022-07-09 14:08:14
以前有个同事是德国长大的日本人，在ETH读的博士跑回来德国工作。我问他为什么不留瑞士工作，工资高好多啊德国人都想跑去瑞士，他说瑞士没有diversity。我追问，他就说每个人都是一样的，大家都有ETH

说瑞士人会明火执仗得歧视你可能倒也没那么离谱，就是即使受过良好教育的人也会把“呵呵”这种态度表现出来，并且真的用stereotype针对个人。在美国的时候我不担心一些人的歧视，只要我上报学校或者公司总有办法教他做人，但是这边没有这种机制，就挺难受的

很有用的信息！感谢
(已被劝退)

哈哈哈顶一个，"瑞士老师手下学生多，难以approach"听起来感觉楼主像是在ETH。感觉EPFL的学生相对没那么多，找教授或者TA还是挺容易的。
楼主说的东西都挺认可的，在欧洲到处旅游是真的爽，瑞士卷也是真的卷，不过想要佛系毕业，快乐躺平也是可以的，看各人的选择啦