荷兰关于裁员和律师险的分享

楼主今年休完产假回来被裁了，而且公司不打算给法律规定以外的分手包，还好有买律师险帮忙和公司扯皮，谈了比不上大厂但是比最初强不少的包裹。看到版主发的关于德国买律师险的帖子（https://www.1point3acres.com/bbs/thread-986973-1-1.html），刚好上岸了有时间，也来分享下荷兰的信息。



荷兰产假、父母假、病假和裁员的一些规定
楼主当时休完产假回来公司reorg氛围奇怪，同事大多不是荷兰人，会安慰我说好像是3个月还是6个月保护期，而且当时我还在休每周一天育儿假。真正被裁后发现荷兰的规定外国人不一定清楚，还是分享一下：
孕期（pregnancy）：不能裁
产假（pregnancy and maternity leave）：期间和回来6周以内不能被裁
陪产假（paternity leave）：随便裁
育儿假（parental leave）：随便裁
病假（sick leave）：前2年不能裁，burnout这种不用额外买保险都算病假，depression等精神类疾病也都算。

欧洲不是一个国家，比如隔壁德国来说育儿假期间不能被裁，理论上小孩3岁前可以修育儿假，所以约等于保护期3年。但是如果产假回来刚好还没交育儿假的正式申请，就可以被裁，所以德国的同学们包括爸爸如果工作稳定性不高卷也没啥意思，育儿假保饭碗也不失为一种选择。听说病假来说，德国保护期只有6个月，如果不对请德国的同学帮忙指正。

律师险的使用经历
楼主的情况就是产假回来第8周被裁了，完全合法，而且前公司以职位被砍为由只愿意付法律规定最低分手包（1 month notice + 1/3 month x year of service）。楼主对象是热爱买保险以至于发展出葬礼险的荷兰人，所以收到第二天参与者有skip manager和hr的会议邀请时，当天就联系了律师险（legal insurance）refer到了合作的律师行那里咨询。律师表示等会议完了和我提供了各种材料才能决定接不接我的case，但是给了一些建议，比如不要同意和签字任何条款。

会议完了当天和律师电话会议，要了我的工作合同和最近3个月的工资单，谈了我打算要的分手包，除了severance pay和transition pay还能考虑到条款比如training fee，remaining holiday payout，time to stay on payroll等等，当天就draft了律师信，第二天就发给了前公司。然后来来回回扯皮了大概三四周敲定了最终的包裹。

当对方meet in the middle的时候就律师开始劝我接受，说这个包根据她的经验已经不错了，再多可能性不大，而且一直拖着对我的情绪也没有帮助。楼主是个硬茬啊，告诉律师说，worst scenario是他们没法裁我，我留着工作但是被安排shitty job，但是楼主可以接受这个情况啊（没直接跟律师说的是，大不了继续生二胎呗）；2nd worst scenario就是大家谈不拢上庭最后输了拿到法律最低包，这个楼主也可以接受啊，毕竟律师费保险出了，楼主has nothing to lose毕竟一开始前公司就想给最低包，庭审期间工资前公司还要付的（这点是楼主assume的），而且怎么着也要让他们浪费点律师费啊。

另外很重要的一点是楼主有一个很强的legal ground就是荷兰的last in， first out条款，同一个function同一个level有另外一个人比楼主入职晚一个月，所以怎么裁也应该先裁那个人。虽然是我的组被砍，但是裁员是看全公司，所以楼主才那么强硬。最后前公司再加了点，楼主就从了，毕竟早点move on可以好好找新工作，因为签了NDA不能透露，比大厂默认分手包还是低的，但是可以接受了。

双方当成agreement的话，公司是不需要向劳工局uwvs申请裁员许可的，员工签完有14天可以反悔。如果协商不成，公司会向劳工局申请，如果批准了，员工不同意可以向法庭起诉，如果没批公司也可以起诉。

律师险怎么买多少钱
律师险真心不贵，荷兰律师险分5类：消费者、收入、住房、交通、税收和资产。如果存款投资不超过10万欧，税收和资产险不一定要买，前面4个都推荐买，看公司买哪几个险，加起来一共15 - 40欧一个月。
律师险荷兰语叫rechtsbijstand­verzekering，可以去这个比价网站输入信息后选择公司： https://www.independer.nl/rechtsbijstandverzekering/intro.aspx 建议选择大公司（NN, ABN, univie, a.s.r, OHRA, AEGON, DAS, Centraal Beheer），因为资源多行动快，而且有英文客服的几率大很多。如果本身有买某个公司的其他保险，也可以选择同一个公司，谈了优惠的package。

欢迎大家润欧洲 发表于 2023-4-25 14:52
谢谢分享!祝一切如意

谢谢版主。上岸了后还是感谢前公司提分手，让我拿到比前司不肯涨的薪水都还高的package和更有趣不toxic的环境。

Silverhand 发表于 2023-4-26 13:37
当然不跟美国比啦，美国中国都没什么稳定性，楼主不是写了吗 “德国来说育儿假期间不能被裁，理论上小孩3 ...

其实以前荷兰的育儿假和陪病假也是不能裁的，甚至现在还有政府网站没有更新写了以前的条款。（https://business.gov.nl/running- ... unds-for-dismissal/ 其中"When are you not allowed to dismiss your employee?"的第三点）据说政府为了鼓励企业多签永久合同，才降低了裁人的门槛，但是似乎没有任何正面的作用。

这么来看裁人难度还是日本<欧洲<中国≈美国？当然工资待遇正好是反过来了hhh
好的job security容易养闲人和僵尸企业，而差的job security能够促进经济发展给出更高的薪水待遇？感觉真是一个两相权衡的问题。

谢谢分享!祝一切如意

产假回来6周以内就能裁呀，这和没有有什么太大区别。。荷兰真的是产假方面的福利很差

啊感觉现在全球公司员工待遇撒谎的好像都不太乐观，经济下行压力太大了

好奇是哪个某大厂

byroncheng 发表于 2023-04-25 09:49:57
好奇是哪个某大厂

lz明明说了不是大厂

byroncheng 发表于 2023-4-25 18:49
好奇是哪个某大厂

非大厂，欧洲本地中厂。

Silverhand 发表于 2023-04-25 07:22:43
产假回来6周以内就能裁呀，这和没有有什么太大区别。。荷兰真的是产假方面的福利很差

目前为止还不知道哪个国家maternity leave结束后不能裁人的，德国的话maternity leave结束之后如果不休parental leave，也是可以裁的。孕期以及maternity leave期间不让裁人已经很有安全感了，美国那边mass layoff孕妇和休产假的妈妈也不能幸免。