有一计给患癌父亲，不知可行不可行

zach 发表于 2014-5-28 22:31
无敌的anecdote又来了。

中医治不好癌症，period。这是医学界公认。欢迎反驳，但请摆证据，不要用anec ...

首先，版主，你根本误解我说的话了，不知我字里行间哪里让你觉得我认为纯粹中医就能治好癌症了？我跟你一样认为中医治不好癌症，好吧，任何宣传能治好癌症的中医都是骗子，根本不需要去看了。只要有点中医常识的人都明白这点，中医在癌症治疗上只能辅助调理，调养修复被放化疗损害的身体。

然后我不明白你攻击我用表弟的事情作为例子有什么意义，我在这里只是给人提供建议，然后附带提到一个我身边的例子，不是妄图通过我表弟这一个个例来颠覆西方现代医学的地位，更不是来跟你进行科学论证的。我们都是有成熟判断力的成人了好吗，你建议你的西医，我建议我的中西医结合，最后选择权是他自己的

Deckardmzr 发表于 2014-5-28 21:55
首先，版主，你根本误解我说的话了，不知我字里行间哪里让你觉得我认为纯粹中医就能治好癌症了？我跟你一 ...

说的就是中西医结合也是骗人的。你说中药可以“调养修复被放化疗损害的身体”，有依据么？如果只是你弟弟的anecdote，那没有说服力啊。

zach 发表于 2014-5-28 22:37
“但癌症这个事情本来就没有一套完整的行之有效的方法”
——这话很清楚的表明你很不了解现代医学。

1.那你倒是说说看那些现代医学研究有多少真的现在用的上的方法。放化疗不管在哪都还是必须的基础治疗，但是它们的有效性根本不能保证，完全因人而异，而那些所谓的靶向治疗等昂贵的治疗手段，哪一个是寻常百姓负担的起的，既然不是人人负担的起的，又怎么能说是一个具有普适性的完整的行之有效的方法？
2.我说这句话的意思是，即使去最昂贵的治疗中心，在癌症治疗上能改变的东西也没有太多

中医本来就不是一门科学，它是经验累积而成的，其中必然有错误但也有其正确有效的地方。你非要拿临床试验说事，那我反问你，你这么反感中西医治疗的方法，有没有临床试验证明中西医结合的疗法比单纯西医的疗法更差了？如果没有，只能说明这块现在根本是空白，根本没有定论，我们的争论根本毫无意义，OVER。

小K 发表于 2014-5-28 21:18
我现在觉得科技进步跟大众的思想进步（或者说同步）之间没有什么关系。少量人想明白了，做出东西来大家就都 ...

欧洲也有欧洲的问题，比如说十分保守，反转基因，金融制度保守（喜欢cash而不是信用卡），等等。当然，这些问题上也不是像迷信那样绝对就是错的。最没道理的应该是反转基因了，但欧洲基本不产粮食，也不缺粮食，所以没必要照顾农民的利益，没有啥motivation搞转基因推广，可以理解。

Deckardmzr 发表于 2014-5-28 22:08
1.那你倒是说说看那些现代医学研究有多少真的现在用的上的方法。放化疗不管在哪都还是必须的基础治疗，但 ...

“靶向治疗等昂贵的治疗手段，哪一个是寻常百姓负担的起的”——这个论坛那么多可以承受自费留学的，承受不了靶向治疗？

anyway，你的1、2点或许成立，但和你宣扬的中西医结合没关系。你需要证明的是中西医结合比单纯使用现代医学要好，而不是“有没有临床试验证明中西医结合的疗法比单纯西医的疗法更差了”，如果用中西医结合更差了，那这就是谋财害命了好么。其实确实存在更差的可能，因为很多中药都有毒（就算没毒也是个毒副作用尚不明确）。当然我也承认，或许有中西医结合效果好了的情况，比如吃些无毒的草药，因为安慰剂的效果，会有些作用。但安慰剂效果不能当作疗效。你举你家里人的例子，是个例，是anecdote，无法排除安慰剂效果，这是我从头到尾要表达的东西。

中西医结合根本不是空白，而是有定论的，在没有新证据新研究出现之前，中西医结合就是无效的。疗法、药物不分国家，如果中药可以提高现代医药的疗效，早就被国际医学界加入到鸡尾酒里了好么，不要把外国医生说的那么孤陋寡闻，早年很多中医药的研究/证伪，是外国人做的。

zach 发表于 2014-5-28 11:57
如果你的脑海里现代医学治疗癌症基本就是什么化疗放疗生不如死、病人只求解脱不求延长生命，那我没啥说的 ...

反正就我个人经历来说，在美国看的几次病（齿科，疫苗门诊，普通门诊，还有好基友的眼科门诊）没有一次是感到满意的。态度再好也不能掩盖医生缺乏临床经验的事实啊。。。anyway希望我是小概率事件好了。。。

Deckardmzr 发表于 2014-5-27 18:21
不行啊，在美国治癌症要倾家荡产还不一定能有效，建议中西医结合，我表弟就是中医治好的

在这里中医是一个禁忌！宁谈政治不谈中医！一谈就要歪楼

zach 发表于 2014-5-28 18:59
说的就是中西医结合也是骗人的。你说中药可以“调养修复被放化疗损害的身体”，有依据么？如果只是你弟弟 ...

再加个你眼中的anecdote好了。我奶奶当年做化疗的时候已经年纪很大了（已过75），几次之后根本撑不下去。无奈尝试了辅助中医调理，效果还是很明显的说。。。
要说中医完全没用，我是觉得有失偏颇的。至少某些疾病在医生素质过关的情况下，中医的治疗的确是有成效的（比如我之前的皮肤过敏）。中医的大问题之一是在于对医者个人的过高依赖，而个体的良莠不齐很致命。

lerena 发表于 2014-5-28 22:39
反正就我个人经历来说，在美国看的几次病（齿科，疫苗门诊，普通门诊，还有好基友的眼科门诊）没有一次是 ...

临床经验这个事，确实得case by case来看。你是PCP还是HMO？如果是PCP，你的家庭医生是哪位？如果他缺乏临床经验，你为什么不选经验丰富的医生做家庭医生？

HMO的话，你去医院找这位医生之前做了哪些research？还是只是去医院碰运气？

你在中国看病也不是说随便找个医院就去了吧？你不是也要去最好的医院排号么对不？如果去个垃圾医院，你确定就医体验就比在美国好？

美国医生拿到执照可以独立行医之前，需要4年非医学本科，加5年MD，然后做住院医师若干年，然后才能独立行医。国内非顶级医院的医生（比如去看你说的普通门诊），一般就是医学院本科加硕士，由于国内医疗资源集中，大医院累得要死，小医院吃不饱，这些医生的门诊量到底有多少呢？

当然，如果你拿美国的average医生去和国内顶级三甲医院的医生比临床经验，那美国医生或许是比不过。但全国顶级三家就那么小几十家，你要比，也应该拿美国的顶级医院比吧。在顶级技术的临床经验上（你看个普通门诊也用不上顶级三家对吧），发达国家的顶级医生无疑是秒杀中国的顶级医生的。当年国内刚开始引入心脏搭桥手术的时候，美国一个专家做过的手术台数，顶中国几个省加起来的量。这个临床经验不知道你考虑过没有。

lerena 发表于 2014-5-28 23:00
再加个你眼中的anecdote好了。我奶奶当年做化疗的时候已经年纪很大了（已过75），几次之后根本撑 ...

确实是anecdote。。。所谓的中药可以调理化疗，根本没有得到临床实验的证明啊。哦，接下来估计要扯到中药没法做临床试验高手都在民间啊、做出来证明中药不work的实验都是参与的中医水平太低啊、blablabla。扯远了，地里关于中医已经有过n多争论贴了……=,=