不要过度吹电车贬油车

楼主说的很好，汽车对绝大部分人来说就是代步工具，对我来说油车没有给我带来不便。但是电车带来的不便，让我倒有点不适，特别是开长途，或者天冷堵车担心没电了问题

电车可能驾驶体验好一些，加速啥的，不过我不是那么在乎，我开车比较小心那种

电车软体验更好一些，看特斯拉上面大屏幕是挺cool的，对于我来说不是必须的，我基本都是用手机+支架来完成例如导航，听音乐。。。。，没有任何不方便的地方

马渴剥骡 发表于 2023-09-21 23:10:35
你的科技史可以说不及格。热机本质上是一种非常原始的能量转换方案，电机虽然看着结构简单但是科技维度和热机比至少有一个数量级的提升，热机在电机面前完败，比如大部分能量发热浪费了，比如响应时间太长，比如复杂

你的化学可以说是不及格
电池这种要自带氧化剂还原剂的材料 在本质上就不如内燃机

现在最先进的电推航母伊丽莎白也是内燃机发电 最后用电机驱动 本质上还是在烧油

电池能量密度5%这一点就注定了纯电车不是什么先进的技术

另外你但凡开过大排量 9AT的车 电动车那点儿平顺和马力算啥啊

补充内容 (2023-09-23 04:38 +08:00):
还什么第一性原理
你这一开口就是老营销号了 对世界的认知仅仅停留在短视频

我就这么说吧 放开电车补贴 废除燃油车禁售 国内油价降低成美国水平 你看几个人开电动车
现在做手机的组装厂都跑来做电动车 电动车有啥技术革新 科技含量可言啊

电动车不就是把你国内的破电驴放大吗 怎么还给你开出优越感了 你自己谷歌一下人类第一台电动汽车是啥时候发明的好吧 1839 足足比卡尔本茨发明汽车早了六十多年 单纯因为电池比汽油垃圾太多 被放弃了

举个例子 波音747满载乘客量是547人 就算一个人100KG 最多只能装50吨的乘客
波音747满载油量是160吨 如果把客机换成电动的 需要同比例 3200吨电池达到相等的航程你懂吗  远远超过50吨载客量 飞机直接无法起飞了 电动客机飞不起来 尴尬不 你再看看有没有纯电坦克 纯电航母 在没有环保政策的地带 电动车算锤子高科技啊 自比iPhone你是怎么想出来的

jobhunting 发表于 2023-09-22 12:33:21
楼主说的很好，汽车对绝大部分人来说就是代步工具，对我来说油车没有给我带来不便。但是电车带来的不便，让我倒有点不适，特别是开长途，或者天冷堵车担心没电了问题

电车可能驾驶体验好一些，加速啥的，不过

问题在于这些东西都可以搬到油车上啊

3RX96y 发表于 2023-9-22 12:23
你的化学可以说是不及格
电池这种要自带氧化剂还原剂的材料 在本质上就不如内燃机

错，烧油驱动电机，本质上还是电机，你没有理解的是热机和电机的区别

热机的死穴在能量转换效率。你只看到目前电池的能量密度低，但是看不到热机损失了超过一半的能量在无用功上。内燃机发电给电机用也只是个这种方案，比热机效率高的燃料电池同样可以把化学能转成电能，比热机这种古董靠谱多了。你以为热机就是烧油，电机就是用“电池”，电机不能用油，大错特错。电机的电池不管是铅酸也好锂离子也好，本质上也就是一种储能形式，而这个储能形式并没有限制化石能源，比如燃料电池同样也是电池。你的二分法一来就错了，“电池”和汽油并不冲突，这个概念你可以理解吗？

新能源要抛弃的是热机部分，因为热机低效率使用能源

马渴剥骡 发表于 2023-09-22 13:40:20
错，烧油驱动电机，本质上还是电机，你没有理解的是热机和电机的区别

热机的死穴在能量转换效率。你只看到目前电池的能量密度低，但是看不到热机损失了超过一半的能量在无用功上。内燃机发电给电机用也只是个

这5%的能量密度已经算过热效率了 你懂嘛？
就是20KG电池做工能量 和1KG汽油燃烧能量是一样的 懂吗？
电机是很很牛逼 但是电池很落后啊 你电动机再牛逼可以直接使用汽油吗？ 纯电电动车又不是混动 用不了汽油 就是垃圾啊 就算内燃机效率只有电池的1/3又如何 汽油1KG就可以和电池20KG做工一样了 需要效率吗？ 你就算电池可以100%做工又如何 还不是一样重？
这就好比你告诉我尼泊尔税低 只有5% 美国税高50% 然后你说越南发达 忘了美国税前收入是尼泊尔40倍了？ 就算扣掉一半 税后还是你20倍啊 你谈税率有意义吗

纯电电动车以前被放弃就是因为电池垃圾啊 你现在一直强调电动机多牛逼 好像电动机不用电池可以自己单独工作一样 等无线发电技术普及了你再谈纯电电动车牛逼好吧
在此之前
你给我解释解释 3200吨的大电池客机飞机怎么起飞吗 用你的先进电池解释一下？

马渴剥骡 发表于 2023-09-20 18:57:01
这就是没开过Tesla的底层常常幻想的皇帝的金锄头。超充30-35分钟就已经到80%以上可以开接近300 mi了，你非要搞1小时很难的，你不知道超时5分钟开始，每分钟罚1刀吗？还油车说走就走，还纽约去

试过开电车去趟太浩湖，路上我还得纠结去有充电站的plaza还是去一个我喜欢的餐厅。一路上坡，路上里程焦虑严重，毕竟超冲没加油站多至少目前是事实。超时就要开始罚钱这一点也让人很难受啊，吃到一半还得跑出来挪车？每个人有不同的应用场景，你自己有自己的偏好也不能否决别人的偏好吧。还动不动没开过特斯拉就是底层，我寻思特斯拉也没多贵啊。。。

3RX96y 发表于 2023-9-22 12:58
这5%的能量密度已经算过热效率了 你懂嘛？
就是20KG电池做工能量 和1KG汽油燃烧能量是一样的 懂吗？
电机 ...

你的无知再一次让我惊到了。。。

你用客机举例子是自扇耳光啊。不管大小厂现在都在力推燃料电池电动飞机，比如空客：
https://www.airbus.com/en/innova ... tion/hydrogen/zeroe

看不懂英文的话再给你个中文的新闻：
https://www.chinaerospace.com/ar ... 01f409926432992883e

你用别的举例比如涡喷战斗机也行啊，那个确实短期内用电顶不了，可你偏偏不懂装懂用大涵道比涡扇客机说事。。。我看你脸肿成这样也是很过意不去。。。
.--
本质上大涵道比涡扇要解决的问题就是性价比，也就是涡喷等热机浪费实在太严重了。但是正如我之前说过的，所有热机在电机面前都是极其垃圾的古董，能量转换效率极低，被淘汰是很自然的事。商业公司不是做慈善，什么性价比高他们自然就做什么

对了，如果你在湾区，可以自己去参观下Sunnyvale那家毛子成立的燃料电池飞机发动机公司，我记得他们主攻电动涡桨。看完你可以体验下业界的方向是啥，看业界的专家对热机电机的认识有没有你深

空客这个飞机预计2035年运营，与美国几个州禁止燃油车销售是差不多的时间表。先不说更容易全电化的小飞机，就你举例的那些大飞机/客机，人家都分分钟投奔电动阵营了，就剩下你这样的油车辫子军连业界在搞啥都不知道，还在无知还在嘴硬还在螳臂当车呢

笑死我了

3RX96y 发表于 2023-9-22 12:58
这5%的能量密度已经算过热效率了 你懂嘛？
就是20KG电池做工能量 和1KG汽油燃烧能量是一样的 懂吗？
电机 ...

你对能量密度还有个认知误区。化石燃料的能量密度是“真”的密度，因为燃料的质量烧掉了排放了。而现在普遍意义上的电池的能量密度其实是电池自重的overhead造成的，你用完电但是电池本身并不会消失。你要算本质的东西，算电子质量的话，那个能量密度可以说是接近无穷大的。打个比方，电池就是个容器而已，现在的技术局限导致容器这个overhead很大，综合算下来能量密度低，但不代表不能提升，因为理论上你用电子质量计算就明白。化石燃料取巧的地方就在于它不怎么需要一个高overhead的容器来束缚能量，所以你看起来密度就高了。等你想清楚这个道理之后就知道为啥电比油先进太多了，就算要利用化石能源，也有效率更高的办法，而不是用古董的热机

马渴剥骡 发表于 2023-09-22 16:05:07
你对能量密度还有个认知误区。化石燃料的能量密度是“真”的密度，因为燃料的质量烧掉了排放了。而现在普遍意义上的电池的能量密度其实是电池自重的overhead造成的，你用完电但是电池本身并不会消失。你要算

你管取不取巧呢 能量密度是你20倍就行了
你电池容易重 有本事你边开车边把用完的电池扔掉啊
你跟内燃机比效率不是取巧？发电厂不是内燃机发电？中国火力发电占50%以上 烧煤发电效率100%是吧 输电线没损耗？ 你充电没损耗？都100%是吧

你电池报废怎么降解呢？
电池发展了快两百年 不如两百年前的汽油能量密度的5% 相当于电池努力这么久终点不如汽油起点 尴尬不

其次你发的报道是2035年试飞 等大规模商用你再来BB吧
人类第一台电动车1839年 请问大规模商用电动车花了多久

开个垃圾电动车看把你能的 没开过好车是吧 一辆比亚迪给你开高潮了？ 赶紧把你二十年破丰田扔了吧哥

电机的优势是扭矩来的比内燃机快 安静
这些优点对大客机有用吗？ 你用你的脚想想 客机需要大马力吗？以前超音速客机都淘汰了 还是飞机不够安静 3200KG的电池问题你解决了吗

马渴剥骡 发表于 2023-09-22 16:05:07
你对能量密度还有个认知误区。化石燃料的能量密度是“真”的密度，因为燃料的质量烧掉了排放了。而现在普遍意义上的电池的能量密度其实是电池自重的overhead造成的，你用完电但是电池本身并不会消失。你要算

看了下你的新闻 别人是储的液态氢 氢动力都比你电动车有前途 你发这种新闻不是反向证明现在的纯电动车垃圾吗 你发的新闻你自己看了吗

补充内容 (2023-09-23 08:13 +08:00):
这不就是高级混动 氢能源飞机吗？本质还是内燃机啊 氢气要和进来的氧气燃烧发电的

和你说的纯电电动车 充好电再驱动完全是相反的东西啊
这氢能源混动飞机效率也不高啊 也要燃烧先发电的 效率必然就是内燃机效率啊

你这新闻纯属反向打脸自己啊 你说的纯电大客机本来就不可能啊 你用脚想想一个栽重50吨的客机 怎么带3200吨电池？
你用一个氢能源混动不带电池的客机说是纯电客机？这和你开的特斯拉是一个东西吗？
这不是日本的氢能源汽车原理吗？？你谷歌之前可以自己先读一下文章吗