关于GHC的种种问题的理解

baobaokiwi 发表于 2023-09-28 11:46:28
我不学cs，但我们有个job fair是给lgbtq+群体参加的，我不知道有没有人不是这个群体却硬要去的哈哈，反正我是不好意思去的，我也不觉得那些公司是傻子。

而且就这么说吧，这些公司都有targe

看到有人说苹果给很多男的发面试，很多都给男的发面试

说得很客观了。我很讨厌一些（当然不是全部）男的在国内吃尽性别红利不以为然，然后出国了反而说我们asian male是找工的最底层，并且还在ghc这种专门support女性的活动下面说“女性是既得利益者”，很离谱。尊重女性的男生基本上不会去ghc，就算去了也会小心翼翼拿了面试也很低调，毕竟这个活动就是support woman的，怎么会有人在那边插队然后还大张旗鼓的说ghc歧视男性， 我真是服了…

作为一个女性，我很支持楼主的说法。我也是从小成绩挺好，长相也还不错，父母对我很包容，同学之间人缘也很好，说实话在成长的过程中从来没有感觉到自己受到了任何歧视。甚至在本科的时候，我对女权挺不理解的，我觉得虽然现在没有完全的做到男女平等，但是总的来说也没有感觉到歧视，可能这也是现在大多数男性的看法？
但是随着年龄增长和慢慢步入社会，我其实逐渐意识到了，像我这样一个中产阶级的独生女，可能在女性中已经属于非常privilege的群体了。中国14亿人，能够自由地读书，选择想选的专业，选择出国的其实是少数人，如果把范围缩小到女性，那就是更少数。所以我觉得楼里的人说“让中国西北农村真正受性别歧视最严重的女性来参加”“社会是应该帮助弱势群体，而且是不分男女也不分种族” ，我认同，但是这根本没有意义。你永远可以找到更弱势的人，那难道意味着不够弱势的人就不能够得到支持吗，你不可能对每个人进行全面的评估，然后得出TA值不值得帮助的结论。

如果从群体上来看，女性确实就是相比男性更弱势啊。对每个个人来说，如果我是男的，我就从小不会听到/感觉到社会对我的规训和要求是做一个温柔的听话的人，不争不抢，我也不会从我爸妈对我的教育中听到大学选个水的专业就好了，女人就是要嫁得好。也许你觉得你从来没有听过这样的说法，但是我保证作为女性，成长的过程中不可能从来没听过这样的声音，因为中国社会上潜移默化的价值观就是这样的，大部分人都平静的接受了，所以不觉得刺耳。当然我也承认不是每个人都会被这种说法驯化的，但是作为女性你就是多了一层向下的诱惑。这已经是建立在你的人生非常非常幸运的基础上了，就不提中国真实社会里的显性的歧视了。如果一个群体结构性的弱于另一个群体，那就说明这不是个人的问题，社会就是要对弱势群体施予援助，不管你在这个群体里上位者还是下位者，难道就只能援助这个群体里最最弱势的群体吗，我很难想象出一个可行的方法。

说回GHC，GHC的初衷是支持woman和nonbinary，career fair是其中的一种用来支持这个群体的一种方式，你如果参加，就是代表你赞同且支持，男性当然可以支持。但如果你只是抱着找工作的目的，也确实没有人禁止，但是真的不觉得丢人吗？ok你买了票也花了钱，来就来了，但我实在不理解还要发帖为自己正名，甚至写信给GHC抗议的人，机会你要，尊严也不想放弃。人家本来就是一个支持女性的conference，还要被扣上歧视的帽子，我属实不能理解。

让我想起了最近的一件事 - 宝宝刚出生几天，晚上经常哭闹哼唧，我老公一开始一起照顾，后来受不了，跟我说，咱俩公平带崽，一人一晚上。

但他没有想过，我不论带不带孩子都得起来喂奶，而且怀孕睡不好，职场停滞，生产痛都是女生的事。男人在这种时候就不强调公平了。

最近的GHC纷争让我想起了这件小事。究其根本，人类是不能感同身受的，所有情绪都基于自身的感觉。

匿名用户 发表于 2023-9-28 16:06
说得很客观了。我很讨厌一些（当然不是全部）男的在国内吃尽性别红利不以为然，然后出国了反而说我们asian  ...

吃尽红利，是指我村小读书，连去市里最好公立中学的资格都没有？是指我爸妈在我小时候就被我大姑欺负，家产大半被家里的女性亲戚抢走？是指我从小地方一路读书出来，没上过任何补习班？
你开这种地图炮的时候，能不能长点脑子？你给别人加个男/女的tag，就能代表对方的所有吗？
我说直白点，来美国的女的，99%都是一二线城市独生女，大部分都集万千宠爱于一身，你们真有这个脸来说，你们是受歧视的群体？你们是美国30%家庭主妇中的一员？

楼上刚嫌弃完别人地图炮，就自己开地图炮，只许州官放火了。

一般情况上位者/既得利益者是无法共情下位者/弱者。 如果换个角度思考，你的白男同事是不会觉得他有privilege的，即便他只需要跟你们的白男老板聊聊天喝喝酒可能就能升职加薪。 开会的时候说同样的话，你说的就没有人理，但是白人同事说出来大家一片附和。我们这一代人的教育让人有一种错觉，我努力就会成功 从而把我的成功完全归咎于自己的努力，忽略了你的时代，家庭，运气等因素， 而瞧不起那些没有获得所为的成功的人。 （参见上野千鹤子的东大演讲）
在不同的关系中，每个人都可能成为弱者，可以是因为性别，种族，权利，金钱，年龄，所以社会制度才要保证弱者的基本权利。 你可以反对某种政策，因为确实不乏很多一刀切的懒政，但是你不能否认弱势群体他们可能经受过的不公正的遭遇。相当于作为亚裔我可以反对AA法案，因为我觉得那是懒政，但是我不否认非裔和西裔的社会资源就是少于其他族裔。 你作为一个男性， 你可以反对GHC， 你可以去投简历，但是不能否认说女性在历史/现在 没有遭遇过性别歧视，你拿到offer就是你能力出色，女生拿到offer 就是因为diversity hire。

我支持女性平权运动。但是看不惯上网络上众多的中国特色虚伪女权，她们要的是特权。说实话，那些在领英小红书开骂的大部分人，他们不支持废除彩礼，不在乎穆斯林国家的女性，不为徐州铁链女这类发声，不反对职场歧视（只要没有歧视自己）不推动中国职场对于年龄，性别，怀孕，残疾，学历的不公平对待，觉得女人嫁给男人或者睡了就是让男人占了便宜，中国男人就该为中国公主服务做奴隶。真正平等健康的理想社会，任何人都不存在标签。

JodieCole 发表于 2023-09-28 11:34:49
来这个低热度帖里说几句。首先，女性在IT行业是实打实的少数群体，这毋庸置疑。反对的各位可以想想在工程学院读书的时候班上乃至整个学院里有几个女孩？甚至我工作之后所在的传统工业公司，整个公司全球IT大会3

让一个人还没offer，失业期已然倒计时心力交瘁找工作的时候 让他“别光顾着投简历，坐下来听听女性的困境”

说实话 挺难的

因为这不符合马斯洛需求层次理论

psyche202 发表于 2023-09-28 13:42:43
让我想起了最近的一件事 - 宝宝刚出生几天，晚上经常哭闹哼唧，我老公一开始一起照顾，后来受不了，跟我说，咱俩公平带崽，一人一晚上。

但他没有想过，我不论带不带孩子都得起来喂奶，而且怀孕睡不好，职

有一说一，你讲的这个跟性别不公根本没关系。就跟有非常少部分女生会觉得男的就是该赚钱养他们才公平一样，这些个奇葩想法跟性别没关系，男女中都有一定比例出现这种渣人。你跟弱势群体的区别在于你在这件事上是有百分百选择权的，你就不该惯着你老公，如果他继续不愿意付出带娃，就立马让他收拾包袱滚蛋。