真诚求教，留在湾区真的对孩子好吗？

delta42 发表于 2024-9-10 13:31
问题是大学录取讲究公平多样，一个地区不会录取太多人的。同样一个孩子当鸡头比当凤尾更有优势。确实挺难 ...

孩子的人生并不是到上大学就终止了，本质上他的人生大概率是要跟各种背景的人竞争的，当井底的鸡头大概率不是好事。当然如果真的跟不上湾区的节奏，那离开也是正确的。

匿名用户 发表于 2024-9-10 15:09
孩子的人生并不是到上大学就终止了，本质上他的人生大概率是要跟各种背景的人竞争的，当井底的鸡头大概率 ...

没这么简单的，说开了就复杂了，涉及到很多教育理念了。何况大多数人一生都是在不同的鸡头和凤尾间来回切换的。不过我同意大学只是一个人生的小篇章。

我有一个疑问，我的皮肤足够白了。为什么我不被看作是白人？:D

匿名用户 发表于 2024-9-9 14:34
二代和一代还是差别很大的，有身份就有说不干就不干的勇气，跑路了不管是gap还是转行还是创业出路都比一 ...

我就是经常说不干就不干 现在感觉HR很嫌弃我的简历 到处跳   你苦的只是身份  但是公司说实话 看重的是人选的稳定性

三上压压 发表于 2024-9-9 16:50
为啥说点实话就是搞地产。。
我家这边高中娃 没上大学就很多去朋友爸妈的company实习的
还有大学没上 ...

我觉得你说的是“自以为的实话”，举得也是“我家这边”这种身边即世界的例子，而且口气是如此的肯定、坚决，完全不是跟人讨论而是教训人的语气。。。一股子爹味。。。而且说的还是错的。。。建议下次能更注意一下facts和tone。

1. 你上面的回帖说没必要去麻省，只要搬到palo alto/los altos身边就全是“斯坦福教授 诺贝尔奖得主 tech ceo 医生 律师 oldpa”。你可知这俩地方的诺贝尔奖得主加起来才5个，还不到lexington的一半（11个），而这俩地方的常驻人口却是lexington的三倍。。。我承认它们都是充满学术气氛、高端人才的好地方，但fact check发现你的论述是错的。论教育，加州最典型的学术区也不如麻省最典型的学术区。

而如果不走极端用典型做对比，而是做population averaged的对比，以你自己说的诺贝尔奖得主这样的顶级指标为参数，就更明显了，纽约州和麻省从学术培养上都远高于加州。
https://www.reddit.com/r/dataisb ... ountry_of_birth_oc/

2. 你的另一条发言“读了藤校 又怎样？ 娃想创业 做ai 做bio tech 来不来湾区呢  来了是不是要重新build network？怎么和当地小孩竞争呢？  现在这个trend 藤校的光环就是越来越小 除非你去抢那些wallst 的 trader jobs 来科技行业的话 藤不藤校的 no buddy gives shxt...”也是不准确的的。

TLDR：
2.1 哲学意义上读了藤校也不怎么样，师傅领进门，修行靠自身。但你的语境下讨论的是现实功利层面的毕业生发展，那读藤校确实优于不读藤校。具体见下。
2.2 做ai，做biotech还不是得来湾区？前半句ok，后半句（biotech）not really。具体见下。
2.3 network重要，但湾区的network科创同质化严重。纯论network的选择面和毕业生资源远不如纽约/麻省/藤校自己的校友圈。具体见下。

展开：
2.1 关于“藤校毕业又怎样？”这个话题，已经是老生常谈了。我还是不明白一个已经如此得到广泛讨论乃至结论的问题，在一亩三分地这种留学移民为主的论坛上，还能在2024年看到如此在光谱两端的无效情绪式发言，即either“藤校无敌，能上藤校就踏入上流社会了”or “藤校不过一纸文凭，上了没啥卵用，我身边某某上community college的亲戚/朋友。。。”。我们是人，不是二极管。

对于第一代移民来说当然拿了个藤校文凭不会怎么样，也没什么大不了的。我自己就是耶鲁毕业的，该开opt找工作还是开opt，eb1该排期还是要排期，h1b抽不到该找sponsor办o1还是要办o1。但楼主讨论的、出生自带美国户口的亚裔小孩能一样吗？他们需要go through这些一代移民被限制的条条框框吗？你自己都知道身边组里的intern是local高中生，那你觉得是藤校的小孩们没法在它们各自的、几十年的alumni network里找到顶级的intern机会吗？政、法、商、科，分别对应的是操纵规则，制定规则，分配价值，创造价值，你的视野里做个ai/tech创造价值就是顶牛顶了不起了，对于移民二代来说去华尔街分配价值不是喝水一般正常的事情吗。。。还犯得着说去“抢”trader jobs吗。。。？他们不仅可以在wall st做trader，也可以去ny district court做法官，去mayo clinic当医生，去md anderson搞癌症研究，甚至当波士顿市长，不都是很正常的事情吗。。。能在湾区做ai/tech superior在哪里了？各行各业都有顶尖的一批人，一批公司，湾区的拳头产业就是科创，科创network确实独一无二，但其他高收入劳动比，高社会地位，高交换价值的行业（私募投资教授法官科学家议员医生）呢？？湾区在这些行业有个毛线network优势。。。？你不能强迫你的后代也必须当码农或者从事科创行业吧。。

一边拿ai/tech的local industry优势作为论点（充分赞同，我认为加州就是ai/tech最有优势，但biotech并不是），一边却强调“工作的时候尤其是tech 还是最看你认识谁 还有能不能把work get done”，你是觉得“科”比起“政法商”来说，哪个最不强调关系/圈子/认识谁？Generally speaking，“科”相比“政法商”已经是最强调自身硬实力，技术，而不是network、并通过network来做资源调配从而get the things done的了。所以你要是argue留在湾区将来孩子走科创最容易白手起家，我还能buy。但你argue的却是“tech最看重network”，“身边local高中生可以去大厂intern”。。。这就有点啼笑皆非了。。。哪个地方的high school intern不是local啊？？？MIT lab里in-semester intern不是boston local难道还要每周打飞的从中部某个州摇人过去吗？？？

2.2 然后回到对湾区biotech行业的迷之优越上。论医疗大头NIH研发经费，不论是去年(2023)还是今年(2024)UCSF都拿的没JHU多，斯坦福也没Upenn, Columbia, Mass General 多，这是点对点爆破。论商业规模和盈利biotech and pharmaceutical companies ranked on total revenue，前十里面强生和Merck在NJ；Eli Lilly, Biogen, Amgen在MA；Pfizer, Regeneron, BMS在NY，AbbVie在IL，只有一个Gilead在湾区，这是面比面碾压。所以你是怎么张口就来做biotech得来湾区的推论的？是不是身边做biotech的人挺多挺好，于是就直接递推湾区biotech遥遥领先其他地方了？？至少在层主关于麻省的讨论语境下，有点搬石砸脚了吧。。。

2.3 最后再回到“藤校光环”是不是个伪命题。这其实是上面2.1展开的派生。但因为你原来发言的逻辑顺序就是这样的，所以出于对仗考虑我也只能跟着你绕回去重复一遍。

我的观点依然是：藤校对于第一代移民来说不太有所谓，因为从找工作到获得身份到组建家庭乃至在一个新的国家立足，是一个从陌生到熟悉、从不会到会、关于提高人生下限的温饱故事。藤校帮不到你蹩脚的口语，抽不到的h1b，遥遥无期的排期，进出海关的小黑屋，看不懂的棒球，听不懂的选举笑话。

但楼主讨论是孩子，第二代移民没有身份问题，从小成长在这个社会，住在一代为他们辛苦挑选的好学区里，不论是小house还是大condo里。他们的起点从语言到文化和major population的kids的差异没有statistical difference。他们可以更自然的去展望人生上限。也只有这个时候，藤不藤的才会有参考意义：

https://www.payscale.com/college ... Pay&ascending=false

如果你选择mid-career, all-alumni来indicate职业发展了十年后的毕业生收入的话，前十除去两个对口特殊职业的军校，剩余的8个里有5个是藤校。波士顿有哈佛+MIT，而湾区只有斯坦福，且排在MIT之后。

所以，狭义的 “藤校”存在光环。甚至如果你真的有关注过那些你望子成龙的“爬藤家庭”的话，你会发现大部分人是把斯坦福和Caltech也算作“藤校”的。如果讨论广义上的藤/名校，这8个里只有hmc不是广义上的藤。。。这个结果其实也很好理解，能被藤/名校录取本质上跟高考一样是同一年级高中毕业生零和博弈的产物。。。大学录取是按相对成绩/能力不是绝对成绩/能力的。也许录取的里面会有一些作弊的、改成绩单的、活动作假的、捐大楼走后门的，但除非你每一个录取者都是“假的”，不然再怎么样折腾，宏观上藤校录取的这一批都是同一年的top x%。

个体天才当然可以不去藤校甚至去了drop off，金子在哪儿都会发光。藤校里也会有废物。但只不过年复一年，藤校里的废物含量比普通R1大学少，金子含量比普通R1大学高，而且高得多罢了。。。教育市场也是自由市场的一部分，Eric Hanushek几十年前就对这个研究的很彻底了，如果藤校的选拔和教育机制让他们的毕业生泯然众人甚至不如众人，都不需要你大声疾呼，这每一年每一个直接利益相关的家庭都会第一个行动的。。。

最后，我自己作为藤校毕业生，第一代移民，非ai/tech非湾区居住者，为学龄前的娃准备了不错的生活环境+好学区的普通搬砖人，也不觉得有什么非要把自己的娃鸡进藤校/斯坦福Caltech的必要。因为我当初之所以来美国就是为了有更自由的生活，更高的下限罢了。孩子怎么发展是他/她自己的事情。我提供一个自己能力范围内能提供的好的平台，在力所能及的范围内我赞同“孟母三迁”。但这不代表我需要给自己洗脑“我辛辛苦苦mortgage到的地方就是最好的”或者“藤校光环是假的，不存在的”。比起自己的无知，我更反感自己产生一种“众人皆醉我独醒的幻觉”。


最后，

我诚恳的觉得波士顿是比湾区更适合孩子成长的环境，它有更多更高质量的教育资源，将来有除科创以外更丰富的职业/社交选择面。帕拉奥图和莱克星顿都是顶呱呱的学区，我都住不起。但是如果我有的选，我选莱克星顿。

我认为藤校光环客观存在，但我不想鸡娃，让娃重走每天比成绩、比特长、比活动、比奖项的路。我会比下限，让娃不要成长为一个废人。但我不会比上限，让娃做班里的第一，年级里的top x%，在家里挂个ivy的banner，把他/她培养成一个畸形的人。娃如果愿意竞争我可以引导，娃如果想混我也可以接受。但是如果我能在藤校和非藤校之间选，我希望我的孩子能上藤校。

Chef_at_PNNL 发表于 2024-9-30 14:39
我觉得你说的是“自以为的实话”，举得也是“我家这边”这种身边即世界的例子，而且口气是如此的肯定、坚 ...

写太长了懒得看 你爬你的藤 我在家门口读我的免费uc  
另外你说哪个莱克星顿 medium home price 1502
PA 310W  这俩是怎么能在一起比较的。。

你要说莱克星顿和milpitas比 我选择莱克星顿

三上压压 发表于 2024-9-30 17:57
写太长了懒得看 你爬你的藤 我在家门口读我的免费uc  
另外你说哪个莱克星顿 medium home price 1502
P ...

你吹你的PA邻居都是诺贝尔奖牛比，我告诉你不对，你太长不看
你吹做biotech还不得来湾区network牛比，我告诉你不对，你太长不看
你说藤校光环不存在，我告诉你不对，你太长不看
我甚至赞同说爬藤没必要，为了孩子搬家要看是不是力所能力，你也太长不看
最后我压根没讨论房价，你给我扔一个Medium Housing Price。。。。
失敬了。。。原来真是做房产中介的？？

Chef_at_PNNL 发表于 2024-9-30 15:03
你吹你的PA邻居都是诺贝尔奖牛比，我告诉你不对，你太长不看
你吹做biotech还不得来湾区network牛比，我 ...

不要激动。。
市场经济资本主义国家 价格决定价值。

从没听过为了孩子教育去湾区的…都是为了大包。但教育孩子这种事最忌讳别人指指点点，只能是自己思考吧

三上压压 发表于 2024-9-30 18:08
不要激动。。
市场经济资本主义国家 价格决定价值。

对对对。。。
论房价的时候自由市场，房价越高一定越优越。。。！
论教育的时候就藤校都是屁啦。。。毕竟13年孩子教育上投资的心血时间和钱哪比得上肉眼可见的总包+股票呢。。。你说是吧。。。