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[其他] 刷题既然见不得光,为什么要形成这个风气呢?

   
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苏泼萌萌 2018-5-5 05:39:11 | 只看该作者
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yanshuo619 发表于 2018-5-5 05:35
首先没有引战的意思,我想问的重点也不在这里。

但是就我待过的几个公司而言,面试者说做过这道题,面 ...

签了保密协议就一定不能分享这个赞同,但是事实上面小公司或者startup 根本就没有保密协议
让你做题也不是真的想让你做出来,就是想看你遇到为题怎么沟通怎么解决的,我做到一半做不出来囧了,告诉他们这个题我其实做过,但是记不清了 给我点儿时间我推一下,他们很愉快的理解答应并执行了~没什么错
你说的未免有些绝对了,这个版上不是人人都在flag,也不是每家公司的招聘流程和标准都是一样的 :)
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 楼主| chowhound 2018-5-5 05:40:25 | 只看该作者
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hankok 发表于 2018-5-5 05:33
希望楼主招国人的时候放放水,不要面算法,吹吹系统设计就好了,对三哥就让他写hard题,就算写出来照样鄙 ...

我确实在我能选范围内不去考算法,考也是中等难度而已,我能做主的时候我没考过hard。

三哥。。。实话实说拿算法统一考试的话,国人比我见过的三哥总体实力强很多。
系统设计,国人不一定差吧,但是总体感觉没有强过人家,顶多是大家差不多
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cornfieldfxo 2018-5-5 05:40:27 | 只看该作者
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我是求职者,我其实也不知道为什么会有这种风气。

最近室友在转专业,每天跟我讲sort的五种方法,我觉得她讲的很好,但是出一道题给她,她不知道应该用哪种算法。
所以我觉得,刷题不仅仅是面算法,更是面"遇到某种问题你应该选什么数据结构,选择那种算法"。

另外就是……不得不承认我不是change the world那类人(或者暂时不是),高考命题时出题的比例是7:2:1。我是拿到7+2的那种人,我是埋头苦干的大多数。
天才是少数,而这种人是中流砥柱。吃得下刷题的苦,耐劳。能不能忍住寂寞刷题,这也是面试之前,考场之外的筛选吧。衍生到工作,大概就是你愿意为了不确定的未来付出什么。
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苏泼萌萌 2018-5-5 05:45:47 | 只看该作者
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yanshuo619 发表于 2018-5-5 03:33
高考可不是考的原题。

咱们做的历届高考题,和模拟题,极少极少会在高考出现原题吧?只是换个数字的题 ...

高考不考原题是因为国家大量的人力物力投资去出新题来考
公司也可以去投入专人去创新题考面试者啊
公司偷了懒 没出新题,并不是我们做旧题的人的错
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 楼主| chowhound 2018-5-5 05:49:25 | 只看该作者
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本帖最后由 yanshuo619 于 2018-5-5 05:52 编辑
苏泼萌萌 发表于 2018-5-5 05:39
签了保密协议就一定不能分享这个赞同,但是事实上面小公司或者startup 根本就没有保密协议
让你做题也不 ...

恩呢 每个公司肯定不同。

至少在我做面试官时候,那种现场推的才是我希望看到的,然而这种情况真的在国人身上很少见,我面美国人时候经常遇到这类人,他肯定见过这类算法,肯定知道这类算法的基础逻辑和思路,但能感受到他真的没刷过这个题,从一上来他就是从逻辑角度讲这个题他觉得XX算法比较适合在这里,然后给我讲为什么,然后尝试去一步一步推做法,虽然一般他做不完,更别提一遍过了,但是不管我也好,组里其他人也好,大家基本都很认同这类人,哪怕有另外2个用一半时间就白板一遍过的人,在其他方面差不多的情况下,我们大概率选这个人,因为大家的意见都是,他是能在工作中一步一步自己解决问题的人。
所以我才想在地里问问这个话题,不想引战不想讨论道德。

因为我不知道其他公司其他组是不是也跟我们有相同的心态,如果是的话,只是想把我们的心态分享给大家,我们想看到的是你懂基础知识点,然后在面试中一步一步推。(这段话我编辑进原问题吧,感觉大家很多没理解我想讨论的点)
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苏泼萌萌 2018-5-5 05:58:23 | 只看该作者
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yanshuo619 发表于 2018-5-5 05:49
恩呢 每个公司肯定不同。

至少在我做面试官时候,那种现场推的才是我希望看到的,然而这种情况真的在 ...

因为你标题总结的跑偏了……
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 楼主| chowhound 2018-5-5 06:05:04 | 只看该作者
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苏泼萌萌 发表于 2018-5-5 05:58
因为你标题总结的跑偏了……

确实是大家都面完了贴面经,面试前刷原题,这种风气让公司面试官也很绝望额。

没有这个风气,本来面算法这个事情是符合初衷的,门槛也不会这么高,本来大家都是学知识点,而不是刷原题的话,我们的门槛不过是中等难度或者看你思路而已,大家都刷,我们也很无奈,遇到不刷的自己推的其实觉得捡到宝(很多时候他自己推的没法看,思路也很乱,那当然不是宝)

都刷的情况下,我们只能在一群bug free里选谁快一些,谁代码风格好一些。。。真的很无奈。
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chaobu 2018-5-5 06:06:02 | 只看该作者
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楼上说"其实是一种有效的筛选人的方法,选出要么聪明要么勤奋的人。"
我觉得很对。

至于说是不是单纯考默写,那其实是看面试官的水平了。 有的面试官可以问出很好的follow up的问题,问到很多知识点。虽然题是一样的,解法是一样的,但是理解程度是不一样的。即使是默写,默写的过程也不一样,有的人愿意交流,有人一言不发就是写。你不想招纯默写的,那就好好想follow up能问什么吧。我一个朋友在网飞,他平时都在刷题,因为他作面试官去面别人也需要明白里面的tricky的地方,可以发挥的地方,可以区分水平的地方。但有些面试官,自己都未必熟悉,当然也问不出来有区分度的问题,那只能是考默写了。

何况,就算真是默写又有什么,其实工作说白了也不就是google搜索和stackoverflow上搜索技能嘛。

另外,面试只是一种筛选人的方式。事实上面试表现和工作表现完全是两码事。

面试是为了发现candidate会什么,遇到问题的解决方式和思路是什么,如果要了能如何利用他,为组里做出什么样的contribution. 而不是为怼而怼,证明他有不会的,不完善的地方,证明他有不如别人的地方。只要能有标准做出评价,用什么样的方式就不那么重要了。

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coliguanda 2018-5-5 06:30:05 | 只看该作者
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不考算法题只能考吹水project 和behaviour question 我觉得大部分国人会被三哥干掉。 让你从刷题秒过的国人和吹水吹上天的三哥里面选一个的话, 你选哪个?

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liushaobo 2018-5-5 06:31:48 | 只看该作者
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本帖最后由 liushaobo 于 2018-5-5 06:56 编辑

个人看法是面算法题其实是一种公司省事的筛选办法。
其实可以弄那种coding contest。给一天时间解决问题。我们当时本科的时候就有local的公司这么招的intern。
这种方法可能成本相对高一些。
“存在即合理”。我觉得现在公司也应该知道会有人刷题的。比如HR给发的preparation document也都会有CC189和leetcode(比如说dropbox的HR)。
其实觉得工作的话,个人认为大部分还没有到拼天赋的地步。其实公司可能也会更偏向于找一个勤奋的螺丝钉。
还想加一点:
现在是公司职位少。
CS毕业的人多。
其实如果想改变刷题的风气。公司改一改招聘的方式其实很快会改变的。所以我觉得是flag这种大公司造成和默许了这种风气。

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