关于上 杠杆 的 股票/ETF 投资

最近研究关于上杠杆的ETF，像是SSO，UPRO这些，是不是适合长期投资，希望跟大家讨论一下

这类ETF通过每日结算的金融衍生品(derivatives)，实现目标index两倍(SSO)或者三倍(UPRO)的变动，也就是说如果今天大盘涨了1%，SSO涨2%，UPRO涨3%，反之亦然

在google上简单搜了一下，一众口径都是不适合长期投资，理由如下

1） 费用太高，expense ratio通常在1%左右

2） 每日结算，长期受益并不能达到x2或者x3的效果

3)    如果一只股票先跌20%，只要涨25%就能回本。如果是x3杠杆，先跌3x20%就剩40%，要涨150%/3=50%才能回本。也就是说同样是先跌20%再涨25%，index回本了x3的ETF才回到70%

个人觉得这些理由都没有说服力

1)   只要包括费用在内的收益率高于没有杠杆的情况，expense ratio高就高点呗，我为什么要在乎

2）只要包括费用在内的收益率高于没有杠杆的情况，我为什么要在乎是不是真的达到x2或者x3的效果

3）各个文章都是假设平盘或者亏损的情况，但过去几十年的历史似乎显示大盘长期看来是涨的，如果一个股票先跌10%，再涨20%，没有杠杆就有108%，用了x3杠杆就有112%，还是划算的

如果比较从诞生以来SSO跟UPRO的走向，的确比index S&P 500涨的好的：

1） 从2006年诞生以来，SSO涨了146%，同期S&P 500涨了30%

2）从2009年诞生以来，UPRO涨了2050%，同期S&P 500涨了100%

理工男出身，我不是内行，希望有懂金融的盆友一起探讨，谢谢

补充内容 (2018-8-16 04:37):
根据关于震荡损耗的讨论，可以做一点简单的计算来判断：究竟有多少的震荡，买杠杆etf还是划算的：

a = appreciation
d = depreciation
g = gain = (1+a)*(1-d)

补充内容 (2018-8-16 04:40):
2x 杠杆： (1+2a)(1-2d)>(1+a)(1-d)
if a=10%, d<7.7%, g>1.5%
if a=15%, d<9.4%, g>3.1%
if a=20%, d<12.5%, g>5%

也就是说，如果单位时间内有10%幅度的震荡，则该段时间内需要有超过1.5%的收益，2X的收益就划算了

补充内容 (2018-8-16 04:43):
3x 杠杆： (1+3a)(1-3d)>(1+a)(1-d)
if a=10%, d<7.1%, g>2.1%
if a=15%, d<9.4%, g>4.2%
if a=20%, d<11.1%, g>6.7%
可见3X杠杆的确比2X杠杆面临更大的震荡损耗，但是如果单位时间内的收益够高，还是可以击败没杠杆

年轻人不要随便碰杠杆，如果不信的话可以少量真金白银试一试，然后就知道厉害了。

Sean_CU 发表于 2018-8-11 01:06
我需要的是道理，不是假装长辈的教诲

所以我建议你实践出真知啊，网上写的道理你又不信。

bluejade 发表于 2018-8-11 00:02
年轻人不要随便碰杠杆，如果不信的话可以少量真金白银试一试，然后就知道厉害了。

我需要的是道理，不是假装长辈的教诲

你谷歌的理由才是对的。尤其是第三点，杠杆ETF看的是日收益率，不是周月年的长期收益。如果单边上涨或下跌你都是可以赚到钱的，但一旦进入到短暂的横盘模式你会发现每次的下跌都需要用超额的上涨才能弥补

补充内容 (2018-8-10 16:36):
你可以买一股杠杆的ETF去看看收益就明白了

huangpeizhou 发表于 2018-8-10 16:34
你谷歌的理由才是对的。尤其是第三点，杠杆ETF看的是日收益率，不是周月年的长期收益。如果单边上涨或下跌 ...

你说的道理我懂，但是我考虑的是长线，如果说长线大盘是涨的趋势的话，为什么不好呢

另外，我不用去买啊，这些ETF的历史记录已经显示比大盘涨的快了，加入我以前买了，今天就是赚的比大盘多，怎么解释呢

如果你100%肯定大盘会一直上涨，那绝对是杠杆加的越大赚得越多。

杠杆回撤太大，普通人不一定拿得住。。。

bluejade 发表于 2018-8-11 01:20
所以我建议你实践出真知啊，网上写的道理你又不信。

我在找有能力在道理上跟我探讨的人，试一试 这种廉价的建议，没有必要了

Euler57721 发表于 2018-8-11 01:54
如果你100%肯定大盘会一直上涨，那绝对是杠杆加的越大赚得越多。

我不敢说100%会涨，但如果说二三十年的长线，我猜涨的可能性比较大，你觉得呢