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从Facebook海归到国内互联网公司高管

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我在美国学习工作十多年,最后一份工作是FB。回国两年半,刚开始在大公司做技术VP,现在主要看独角兽级别公司 CTO 职位,拿过不少offer。两年多观察下来,国内的机会确实比硅谷多很多。硅谷FB差不多应该是晋升最快的大公司了,我在的时候一年 E4->E6 的认识好多个,现在3年能到 E6 已经宇宙速度了,大部分人一辈子也到不了 E7。新一批上市公司跟 FG 比差太多,目前也没有什么其他好苗子。相比之下,国内独角兽应该超过一百家了,社会也确实因为这些公司在发生翻天覆地的变化。坐坐地铁,周围每个人都拿着手机,看的东西五花八门,很多应用你可能都没听说过。资本投入也是十分巨大的,能够 beat FG offer 的公司非常多。

我经常回硅谷,每次回来跟周围人聊天,发现想回国发展的人非常多,但是信息不对称,有很多认知上的误区。这里我想结合我的一些经历,分享一些经验教训。

误区一:现在已经错过了海归的黄金时期

现在出国的人越来越多,回国的人也越来越多。但至少在互联网公司,管理层的海归跟硅谷里的华人高管一样少,尤其缺乏新一代FANG这些公司回来的。另一方面,随着移动互联网人口红利的破灭,国内几乎所有的公司,哪怕传统行业,都深刻意识到技术的重要性,迫切希望从业务驱动转向技术驱动。这个东西,没深厚的海外求学、工作背景,只是出国考察一圈很难明白怎么操作。所以很多公司现在都明确跟猎头提出需要海外背景的高管。连公务员都有很多职位必须或者优先海外背景了。甚至对留学国家,学校排名,公司背景都提出明确要求。所以我觉得海归这个事情,需求是长期的,只是不同时期需要的人不一样。现在国家富裕了,门槛虽然更高但是机会也更多。

误区二:国内人情世故太厉害,回去没法适应

国内确实不如国外讲诚信。互联网公司技术部门相对单纯一些,但是也有很多国情的东西。比如我之前老板就明确说让我多招“自己人”,培养“嫡系”,然后认为晋升时候偏袒自己下属是应该的。部门之间互相瞧不起、不合作是常态。自己部门也不省心,很多下属不愿意或者不会做的事情是不会直接告诉你的,就这么拖着。这些事确实很烦人,但是也恰恰是公司需要海归的原因。比如很多国内管理者根本不知道如何客观评价技术人员的绩效,加上极度没有安全感,所以才会提拔自己人。

但是换一个角度看问题,国内公司的政治跟国外比就是小巫见大巫了。国内技术管理层大部分都是技术出身的,转管理也没有任何培训或者辅导,全凭自己摸索。做到总监了,群里对骂也是常事。所以你稍微情商高一点,在国外职场锻炼过,至少可以做到:1. 表达清楚,不浮夸、不卑微,实事求是,不滥用形容词;2. 待人处事职业化,就事论事,不针对个人;3. 多鼓励、少批评、不抱怨。那你至少在非技术层面就比大部分国内管理者强了。相比之下,国外大公司的政治,我觉得非英语母语的人是完全没希望的。虽然基本沟通大家都没问题,但是职场上人家一句话能说清楚的事情,华人需要3-5句很正常。谁有那个耐心听你说。大家应该都见过那些把方的说成圆的还让你无言以对的烙印。在 FB 跟高管开产品 review 会议应该是感受最强烈的,这也是 FB 产品经理几乎没有华人的重要原因之一吧。回来以后很多同事夸我口才好,我没好意思说国外我从读书时候开始就一直被批评是只做技术不会沟通的。

误区三:国内最缺的是技术,我做好技术机会就多

这个问题我经常被人问到。国内对美国的技术是非常关注的,你如果回国交流或者开会,可能被问最多的就是技术问题。但是其实现在,各种开源还有论文,至少在 IT 领域,基本没有什么秘密了。加上国内外的技术栈完全不一样,你会的东西可能回来一点用没有。AI 领域可能是一个唯一的例外,技术做好了像贾大神,回国能去阿里做 VP。但是这种我觉得一方面很难,另一方面这种机会也会越来越少。等你 AI 方面做到他的深度,可能到时候也没有 AI 方面 VP 的坑了。那国内到底最需要什么呢?简单的说,希望你用国外的方法能把整个团队带动起来,而不是某一个细分领域的单点突破。到这里也许有人会问是不是管理岗的背景更吃香。这个也很有意思,FB 管理层虽然中国人很多,但是回来做高管的好像一个都没有,创业的倒有不少,但是也是CEO,COO之类的非技术角色。硅谷 G 的管理层回来的也没怎么见过,偶尔有国内 G 的管理岗跳槽去做高管的。我没在国外做过管理岗所以也没有什么经验。不过要注意的一个问题是国内技术管理岗对技术要求很高的,不懂技术架不住团队的,因为国内往往都是团队技术最牛的做管理。这个跟国外很不一样,国内大部分互联网公司都不喜欢职业经理人这种。

误区四:回国找大公司比较好,以后跳小公司起点高

我觉得这个因人而异了。如果你想要一份稳定的工作光荣退休,国外肯定比国内好。当然因为家庭或者其他需要必须回来就没办法。不过IT行业30年河东30年河西,年轻时候叱刹风云50多了被layoff我看到好多。MSR-SV好几个图灵奖说关也就关了。最稳的还是公务员,国内外都一样。如果回国是为了更好的机会更快的发展,那大公司就完全不合适了。首先,海归在大公司成长相对本土整体还是比较慢的。最起码人脉差太多。另外你去大公司都是被同化的,阿里华为这样的公司文化,比FB还强,虽然管理层可能很有危机感,非常想变化,但是你要去宣扬一些不同的东西,都不一定有发言的机会,别说推动了。海归背景很难发挥优势。变化总是从小公司开始的。其次,你可能会发现,以后你换工作,别人永远都是关心你海外做的事情,因为国内阿里腾讯背景求职的人实在是太多了。

第一次发言,大家轻拍。希望能有更多的朋友回国一起做有意义的事情。有问题欢迎回复或者私信并附带微信号,我尽量回答。

UPDATE: 忘说了,我们现在也在招聘工程师。北上广都有 office。有兴趣的可以私信联系。如果有其他 offer 我也可以帮忙分析 :)

补充内容 (2019-8-29 18:09):
关于回国找工作和职业发展的问题,请关注续篇,这里就不回答了
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-546152-1-1.html

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 楼主| alexwy 2019-8-21 23:54:54 | 显示全部楼层
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PeterUIPL 发表于 2019-8-21 23:22
感谢分享祝一切顺利!
想知道对于BA/DA 在国内的发展有什么看法吗 目前2年零售行业工作经验 谢谢!

不是很推荐。国内分工很细,工程师能力整体比较差,大部分只做份内的搬砖的活。所以 BA / PM 这种就是天天跟业务聊需求,然后回来解释给工程师听,然后拆解一下写 PRD,确保工程师做的能够满足业务需求。DA 更奇葩,因为大数据的工具不到位,非技术人员连数据怎么访问都不知道,所以 DA 的活就是了解到非技术部门的需求以后,到处拉数据然后人工整理做报表。跟国外 PM 定产品大方向,DA 跑酷炫模型挖掘数据复杂规律完全两回事。当然你如果能够做到老大还是不错的,跟老板们接触机会多。但是也真的很苦,各种业务细节要了如指掌,不是开开会定定大方向就完事了的。

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thunderfyc 2019-8-22 01:50:27 | 显示全部楼层
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作为屌丝不知道VP是什么境界,国内低管我看下来能混下来的主要是三种类型,也是公司需要招你的三种原因:
1 你有特别核心的技术,别人依赖你指导项目的具体实施
2 把你挖来能够直接带一个团队过来,把公司现在缺的部分给很快补上
3 老板跟你是旧识,因为信任你,请你过来帮忙照着这个摊子

迄今我没见到国内从BAT到独角兽是希望把美国工作方式引入,而招一个人过来的
这个和第三点 不喜欢职业经理人吻合,但是和第二点招海龟的原因不一致
因为从老板到peer到手下,都会觉得现在这个方式是比较适合的

至于说不浮夸,就事论事之类的做法,我观察到的是大家会觉得你XX味不够而认为你没办法融入
比如A浮夸,B不浮夸,最后老板的奖励机制倡导的是大家像A学习
另外开会有的时候要拍桌子的,不然你情绪稳定的就事论事大家会觉得你的利益是可以牺牲的,安抚另外一个人可以让大家消停下

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Mark6 + 2 哈哈哈哈哈哈,最后一句太逗。。
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 楼主| alexwy 2019-8-22 12:02:25 | 显示全部楼层
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hgon23 发表于 2019-8-22 11:40
请问楼主  是真是假?

能不能具体举几个例子说说?

内容比较多,过两天写个帖子具体说。简单例子就是同是微服务,国外都是相对比较大的独立系统,对开发要求比较高,运维基本无压力。国内不知道当年谁从Netflix找到一堆资料(没在N待过不过个人感觉是错误理解),都拆成上千个小单元,然后一个完全没cs背景的看一本Java书就能写微服务了,但是所有压力都在中间件(阿里叫技术中台)和运维团队上。

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ChrisCPP3 2019-8-22 15:26:57 | 显示全部楼层
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alexwy 发表于 2019-8-22 12:02
内容比较多,过两天写个帖子具体说。简单例子就是同是微服务,国外都是相对比较大的独立系统,对开发要求 ...

这个东西需要跟团队实际结合起来说。微服务,最早是A antFin T等解决业务扩展等问题引入的。他们有自己庞大的运维相关团队,真要按照楼主说的那么去推,阻力会很大。所以相比之下降低 开发、业务拆分门槛,就是一个不错的选择,既好招人 也方便组织管理,还能解决很多问题。
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blackbeaf 2019-8-22 21:31:40 | 显示全部楼层
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ChrisCPP3 发表于 2019-8-22 15:26
这个东西需要跟团队实际结合起来说。微服务,最早是A antFin T等解决业务扩展等问题引入的。他们有自己庞 ...

微服务本身就是一个很抽象的概念,怎么做都是可以的,没必要争谁高谁低. 但个人觉得国内的做法更优.

比如你要做一个IM工具或者说是电商平台, 一共一千万行代码, 按国内做法就是分成1000个service, 平均每个service不超过一万行代码;
按美国做法,分成10-30个service,平均每个service代码就要多很多了.

主要原因是国内倾向于把service分拆成最小粒度,对外提供齐全的接口,基本是CRUD这样; 一个程序代码越少,上手也快,不容易出错,也容易refactor, 再加上国内app功能又多, 做迭代也快; 管理上呢, service数量远比工程师多, 容易分工和评工作量,KPI

美国那种做法暂时没感觉出来好处在哪..欢迎讨论. 莫非是受了以前那种开发大型软件(例如编译器, MATLAB这种)的影响?

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justinyz 发表于 2019-8-23 00:19
楼主您好,从职业发展的角度来说,如果new grad在国内BAT TMD这样厂子工作 3-4年,再回到美国的话,在哪一 ...

美国公司,尤其一线,是基本完全不看国内经历的。即便是美国的工作经历,除非同等档次公司互相match,如果是小公司或者差个档次也没用,FG的做法基本就是面试合格情况下5年一级,比如你博士毕业,中等公司工作5年,就是E5,十年如果面试好能 E6。所以建议想清楚,回来混混经验还好,指望回美国还能涨一级真的很难。

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emersonxsu 发表于 2019-8-23 01:27
谢谢大牛无私分享宝贵经验 我一直在想 如果回国进入独角兽或者大厂 需要对自己这一块知道多广多深 因为lead ...

独角兽和大厂很不一样。大厂基本什么都有人做了,就算挂羊头卖狗肉,整体系统还是五脏俱全的。国内又不会经常更新换代重写,所以如果是希望你引进新技术的话只要把核心算法提高一下,增加几个百分点,可能就很不错了。你想要重写,没有人脉和超强执行力基本不太可能。所以我觉得深度比较重要。独角兽就很不一样了,技术一般都是很差的,可能你要从无到有搭建。加上资源有限,招聘也很痛,你能做个国外系统的3-4成可能就很不错了。所以广度更重要一些。个人理解

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tiancaioyzy 发表于 2019-8-23 01:37
感谢楼主无私分享!不知道能不能请教一下楼主关于技术岗转管理岗的个人经验和看法?管理岗和技术岗面试和sk ...

这个是个很好也很大的话题,我一直都在纠结。国内外技术和管理是很不一样的。我还是另外写一个帖子吧 :)

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 楼主| alexwy 2019-8-23 10:57:52 | 显示全部楼层
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Birkhoff_L 发表于 2019-8-23 03:30
请问楼主,你觉得美帝cs研究生毕业直接回国发展前景好吗?和在美国开始职业生涯第一站比如何?
非常感谢楼 ...

如果你能去美国一线大厂,又没有签证之类客观问题,美国是无脑选择。工作几年回来肯定比在国内工作几年能拿到的级别要高。
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biomedicineman 发表于 2019-8-23 10:16
不晓得LZ是否了解国内金融行业或者fintech如何呢

我现在就算是金融行业。国内前几年 p2p 贷款泡沫你应该知道。现在 p2p 基本做不起来了。但是整体上,金融行业又大又乱,肯定还是会有大变化的。如果你是海外背景,建议一定要找个本土的行业专家,不要去那种纯技术的创业公司。这里面行业知识,政府关系,各种人脉,错综复杂。如果这个专家能够重视技术那就最好了。

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emersonxsu 发表于 2019-8-23 11:10
谢谢回复. 不知道国内的普遍的work life balance和您在fb的时候相比呢?我觉得我可以增加20% 但是如果再 ...

FB 早晚期是很不一样的。Google+ launch 的时候,FB 第一次 lockdown,公司食堂和班车都是7天不停的,周日下午允许家人来探亲。Mark 当时的帖子抱怨公司周日人太少现在还在应该。我走的时候,周末去公司纽约office,四层楼一个人都没有,空调都不开。你想工作都没用,因为那时候的 FB 已经不是单打独斗能搞定的 FB 了。某种程度也是因为这个才回来。总体上我赞同马云对996的说法,能有机会996,体验一年 E4-E6,是幸运的。如果想balance,想养老,当然是美国好。但是打卡是比较让人郁闷的事情。国内远程工作的基础设施比较差,比如会议系统,基本只有大厂有。如果你做管理,会好一些。纯互联网公司也要好一些。太硅谷化的公司比如摩拜也不一定是好选择。

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PhantomFan 发表于 2019-8-23 16:34
感谢LZ分享!因为也在考虑以后回国发展,想问一下lz国内公司在工作经验上更看重什么呢?在UAP这类刚上市/马 ...

说实话,国内还是有人只看 FG 的。很大一个原因大家对国外完全不了解,随便参观一下,看看几篇文章,是完全不够的,所以只看品牌。但是我觉得如果你在 UAP 现在有好的项目,有潜力做 tech lead,就没必要跳槽重新来过耽误时间。
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 楼主| alexwy 2019-8-21 22:21:25 | 显示全部楼层
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park02 发表于 2019-8-21 21:59
感谢楼主翻牌。 其实一直在纠结,是往 BA 或者 PM这方向转,还是继续深挖业务,往更有挑战性的方向转。  ...

指点谈不上。我觉得你如果对技术有兴趣,还是做技术更好。国内外 BA 或者 PM 指责不一样。FB 的 PM 是很风光的,要求也高,见 Mark 机会也多。国内的 PM 就是做苦力拆解业务需求写 PRD 的。BA 更苦,就是拉数据做excel表。大部分公司技术不到位,拉数据就能拉好几天。另外这两个职位门槛也比较低,竞争激烈。

技术方面的话,如果你有能力学习 AI 当然是好事情。我觉得不用太纠结那些论文和科研成果。我之前在 FAIR 混过一年,啥也不懂,现在学得多了,但是最新的论文也是一头雾水。找一个适合自己的方向很重要。比如我之前工程经验比较丰富,然后 AI 又比周围的应用方面的工程师懂得多,一结合就有了很好的成果。我最近面了一些大公司 AI 团队的,发现有不少根本没有CS背景也不自学,只会跑模型调参数,别说leetcode,标准的搜索和查找算法都不知道。相比之下,我觉得那些基本功扎实然后哪怕从头学 AI 的更靠谱。一个高大上的 AI 系统,神经网络可能只是 1% 的代码都不到。其他部分的工程质量,决定了项目的成败。而这些往往是国内薄弱的地方。

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楼主应该直接贴个linkedin 感觉这种经历对99%的人没有参考意义
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 楼主| alexwy 2019-8-22 11:13:30 | 显示全部楼层
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clfhaha1234 发表于 2019-8-22 02:20
lz你好,请教2个问题可以吗
1、你提到“经常回硅谷”,这是为了维护绿卡的身份吗?这样不在美国长待的情况 ...

很多关于生活的问题我一并回答吧。我是公民所以不用担心绿卡被收回。我觉得养老还是美国好,孩子大学肯定得在美国读,高中我也不建议在中国读。在中国主要为了事业。房子的话高档公寓除了没有院子各方面都比美国方便,租金也不贵。车子买新能源可以解决拍牌照问题。读书的话一线城市顶尖私立质量应该仅次于 Harker,还比 Harker 容易进然后白人比 Harker 多。过两天我写个生活方面的帖子吧。

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admin + 16 这个帖子很赞。也期待读到生活帖子!
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liux0656 2019-8-22 12:11:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 liux0656 于 2019-8-22 12:37 编辑
alexwy 发表于 2019-8-22 11:13
很多关于生活的问题我一并回答吧。我是公民所以不用担心绿卡被收回。我觉得养老还是美国好,孩子大学肯定 ...

在美国软件工程师工资真的很高,如果你在美国工作过几年,凑巧又是GF这样的好公司,那么TC达到了30万+ 美金,可惜很多做的事情呢,只是细分领域的小事儿,级别也混不上去,所以回国应该找不大厂好的位置,也面临降薪的选择。

也很多一般公司,基本上除了GF和一些最热门的独角兽是优质好公司外,亚马逊linkedin等都二段了,但是切记,千万不要选二段以下的美国公司,那样回国,应该拿不到大厂的好offer吧。美国大公司,细分非常重要,很多人做的项目很可怜,一直是数据处理,连个大点的项目主要参与者都混不上,这样的真的回国也没啥意思。除非接受降薪,重新学习积累。美国模式最好是读研读博,在某个领域如热门的机器学习方面有领先的积累和成绩(顶级会议paper),成为专家,要么coding能力强从前到后通吃,国内非常喜欢。而国内的项目积累,更适合新人以及2-3年的同学们,35岁以上在国内很难找到除了BATTMD外的工程师职位,超过这个年龄,必须走管理路线了。所以要么你在美国混到好的位置,中级tech lead以上,再选择回国,要么读博,要么早点回国


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 楼主| alexwy 2019-8-22 09:54:10 | 显示全部楼层
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thunderfyc 发表于 2019-8-22 01:50
作为屌丝不知道VP是什么境界,国内低管我看下来能混下来的主要是三种类型,也是公司需要招你的三种原因:
...

哈哈,非常实在接地气!赞一个!

我在国外时候面试TMD某司技术背景超级match结果挂了CTO就是告诉我你什么都好就是没人脉,我需要很快拉起一个大团队。但是我一直坚持我的价值就是带来国外不一样的东西,否则跟本土pk我没任何优势然后人脉永远都是短板。我之前那家pre IPO公司面试时候我就是直接这么说的,说得创始人眼睛都亮了。然后现在面试时候也一直这么说,还能加上一些我之前尝试的方法和经验教训。我说的都是他们的痛点。老板不下命令没人干活,部门之间合作需要公共父节点强推,交付速度慢之类。简单说就是公司人多了事情一点没多做。

当然肯定也有很多公司像你说的那样,可能直接还没面试就被刷了。BAT 就是典型,试过太多次了,被人拍肩膀说太年轻的都有。不认可的地方我为什么要去呢?那种地方当老板要累个半死还不开心。

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admin + 20 很有用的信息!

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clfhaha1234 2019-8-22 02:20:47 | 显示全部楼层
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lz你好,请教2个问题可以吗
1、你提到“经常回硅谷”,这是为了维护绿卡的身份吗?这样不在美国长待的情况下维持绿卡风险有多大呢?
2、我猜测lz回国是去的北京对吧?北京户口,房子,车子等问题也不好过,lz是看待这些问题的呢
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居然是沙发! 感谢楼主分享。所以我也是更迷茫了哈哈哈
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我是来围观土豪的
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park02 发表于 2019/08/21 18:46:13
居然是沙发! 感谢楼主分享。所以我也是更迷茫了哈哈哈

具体迷茫什么呢?

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park02 2019-8-21 21:59:52 | 显示全部楼层
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alexwy 发表于 2019-8-21 21:47
具体迷茫什么呢?

感谢楼主翻牌。 其实一直在纠结,是往 BA 或者 PM这方向转,还是继续深挖业务,往更有挑战性的方向转。 前者BA PM 这些好处就是轻松,能锻炼自己的沟通组织能力,每天4+ 小时的meeting 和 2小时的电话,坏处当然就是天花板比较矮,毕竟很努力了也就达到个母语国家PM 的评价水平。
继续深挖业务是现在正在做的,准备削尖脑袋往AI team 里面跳,进去了狂看paper 狂工作。但是也有迷茫,一方面感觉自己也确实拼不过大神们,再有感觉年纪大了体力不如刚毕业那会儿了。

多谢楼主指点啦

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park02 2019-8-21 22:33:58 | 显示全部楼层
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alexwy 发表于 2019-8-21 22:21
指点谈不上。我觉得你如果对技术有兴趣,还是做技术更好。国内外 BA 或者 PM 指责不一样。FB 的 PM 是很 ...

多楼主指点! 好的,那继续加油的!主要是感觉在美国时间越长感觉离国内越远。
那我就继续坚持一下深挖技术好了~~
多谢啦 祝楼主一切顺利
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 楼主| alexwy 2019-8-21 22:43:51 | 显示全部楼层
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park02 发表于 2019-8-21 22:33
多楼主指点! 好的,那继续加油的!主要是感觉在美国时间越长感觉离国内越远。
那我就继续坚持一下深挖 ...

如果在大企业,工作个3-5年是很有帮助的。如果小企业,争取做一个有影响力的项目,不用多,一个就好,做踏实一点。我觉得这样回来还是很有竞争力的。祝你成功!

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PeterUIPL 2019-8-21 23:22:29 | 显示全部楼层
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感谢分享祝一切顺利!
想知道对于BA/DA 在国内的发展有什么看法吗 目前2年零售行业工作经验 谢谢!
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xycoder 2019-8-21 23:48:09 | 显示全部楼层
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