咔咔的移民改革诉求到底是什么

BorisG491 发表于 2019-12-21 07:24
我说的帽子是指说我反对kaka只因为他们参与政治。这不是事实，我上一个回复说得很清楚了。我对charitable ...

我对扣你的帽子真的是一点兴趣都没有，咔咔进行恶意政治操作的话题也不是我提出来的，我只是在这里澄清而已。如果你觉得我扣了你的帽子，我对伤害了你的感受表示抱歉。我只是很好奇，为什么你愿意去谴责咔咔，对Immigration Voice伤害国人利益的行为轻轻放下？

下面只是我个人的意见，我支持咔咔，但我不代表咔咔，我也和咔咔没有任何关系。

首先，排期只是EB23反对S386的原因之一，而且不是最重要的原因。说到华人的利益，S386会导致华人职场发展空间收到压缩，这才是最重要的反对原因。远的不说，自从微软新的印度CEO上位后，陆奇、沈向洋纷纷出走。请用事实说服我，S386不会造成某个族群的剧增，他们的剧增不会挤压华人的空间。我只需要一个例子。

其次，咔咔从来没有回避过排期的问题。这是我在他们网站上找到的原话：“此项改革会使未来5-6年的EB2/3绿卡完全属于印度申请人及其家属，而包括华人移民在内的非印度EB2/3移民，绿卡排期将大幅增加，预计达到6-10年。” 你可以反对他们的估计，但你不可以说他们回避问题，除非你可以把这段话从他们的网站上删除。

BorisG491 发表于 2019-12-21 07:24
我说的帽子是指说我反对kaka只因为他们参与政治。这不是事实，我上一个回复说得很清楚了。我对charitable ...

人家哪句话反对Combo了？原帖只不过澄清了许多人(包括我)对与Combo的误区。比如：
比如EAD可以随意换工作，其实并不可以。
有了combo就无所谓H1b，其实最好还是继续维护H1b备用。只靠combo裸奔是很危险的。

combo虽好，却有其独有的风险，摘抄结论部分：
“所以这个法案最后的结果就是，等排期current时候，绝大部分人已经用上了EAD，早就丢掉了原有的非移民身份，到时候能不能拿绿卡能不能留全凭移民局甚至面试官，这才是这个法案真正要命的地方。”

combo+H1b当然比H1b好。但远没有许多人说的“小绿卡”那么夸张。
对于大家最难受的换工作问题和续期问题，combo并没有比H1b好多少。combo+H1b的维护成本又很高（从此H1b需要每年续）。
因此，不应该因为本次amendment就停止反S386，特别是UC。这才是那篇贴的观点。反UC这个结论想必没有谁会反对吧？
这个法案真要那么好，拿出来，大家好好议论议论不是会有更多人支持吗？这么重要的法案，在细节问题敲定前。能放它稀里糊涂地UC吗。
结果被你曲解成“反对combo”？

排期问题早已成为罗生门。排期取决于很多因素，绝不是单纯的纸上谈兵可以算清楚的。
十年前就有人叫着，EB排期将是十年，结果现在呢？
你怎知未来几年不会再有金融危机？那时排期肯定蹭蹭的往前蹿，又有什么用呢？
你的计算中有相当多的assumption，又有多少是准确的呢？
其他人的计算，比你的好或差的都有，而且都能自圆其说。方法是一样的，区别就在于各种assumption。然而根据公开的信息根本无法得到准确的数字。

反对S386，得到的是薛定谔的排期。
支持S386，得到的是确定的超长排期。而且老印涌入，排期比预测的只长不短。再加上老印占领IT行业后对其他族裔和行业的可以确定的毁灭性后果。你眼中的华人利益就只有排期吗？被老印占领的美国还是那个你想要去的美国吗？对老印来说倒确实不能更坏了。还有什么能比二十年起步的排期更惨呢？甚至更长的排期都比这样好，因为可以直接死心了。
你怎么就言之凿凿地说S386一定对华人EB23是有益的呢？你只看见了combo这个糖衣，却看不见S386这个炸弹根本一点没变。
我们确实需要移民改革，但我还没傻到以为所有的移民改革都是有益的。

至于本楼楼主说的“有人私下里问咔咔的组织骨干”，我就呵呵了。反正没风没影的事想怎么黑就怎么黑呗。就算真有这事，断章取义你也不能说这断章不存在不是？怎么不问清楚人家为什么“同样表示反对”？一个所谓的骨干的言论真的能代表咔咔的官方立场吗？

ryd994 发表于 2019-12-20 18:52
人家哪句话反对Combo了？原帖只不过澄清了许多人(包括我)对与Combo的误区。比如：
比如EAD可以随意换工 ...

你提到了三个话题：
1. Combo 卡
AP 入境不激活EAD就不会丢失H1b work status。就这一项就帮你省了回国签证提心吊胆的一大堆麻烦。而且我看到的版本Durbin的提案是combo三年一续，不是一年。
这么说吧，说Combo卡不好的人自己办绿卡的时候交完485没要combo卡吗？要是他们以身作则不要，那我佩服佩服。要是他们要，为什么叫别人不要要？

2. 挡老印
职场压缩是完全不一样的话题了，现在印度人没绿卡不也在工作吗？你让他们等五十年再拿绿卡他们就消失了？从我身边的老印看来他们死都不会回印度的，逼急了也就是去加拿大。反386并不能让印度人一下子变少。要解决素质差的印度人太多的问题要从h1b上下功夫。最近严查ICC的h1b就很好。用挡烙印作为理由反386就是用同胞的绿卡挡自己的老印。和当年64用同胞的鲜血换自己的绿卡一样德性。

3. 排期：
你说的超长排期是多少？我几个月前这事刚出的时候看过转发的kaka的文章，里面说六年寸草不生，eb2排期奔十年。 问题是要是现在你口中的薛定谔的排期也已经奔十年去了，而绝不是当时kaka文章里说的两到三年。我之前也很乐观，但是自己拿perm一算发现不是这么回事。你要是把希望押在金融危机上那我无话可说，希望你的职位够牢靠。对于排期再多说一句：本来EB2排期大进的时候我也是很乐观的，可是一天突然上班闲得想查查PERM算算排期，才发现排期比想象得长得多。我试过各种跳槽系数，家属系数19PD六到七年都不算worst case估计。一个月后果然排期就大倒退了，所以我才这么悲观。而且用PERM算还没包括NIW的，绿网那帮人算出来的数字更夸张。

wsmjmiisme 发表于 2019/12/21 02:57:11
增加缓冲期本质上是拿后面人的排期换现在排队人的排期。现在的人快了，后面洪水滔天也不管

补充内容 (2019-12-20...

这不对吧，缓冲期一增加，老印的PD才有可能前进到跟老中的PD一样，这之后就是按PERM比例来过绿卡，因为是先到先得。现在中国H1B比例怎么说也大于11%吧？假设这部分的人都申绿卡，那就是先到先得，根本不可能会比现在更慢啊。现在慢的原因是因为country cap 加上SO都被老印吃光了，因为老印PD更早。S386一个问题就是缓冲期3年不可能把老印PD推到跟老中PD一样而已

cutekitty 发表于 2019/12/21 08:48:49
这不对吧，缓冲期一增加，老印的PD才有可能前进到跟老中的PD一样，这之后就是按PERM比例来过绿卡，因为是先到先得。现在...

三年缓冲期以后，中国人怎么办

BorisG491 发表于 2019-12-21 08:34
你提到了三个话题：
1. Combo 卡
AP 入境不激活EAD就不会丢失H1b work status。就这一项就帮你省了回国 ...

肯定楼主。

烙印早已遍布美帝各行各业。不管公司大小，农村还是城市，互联网公司还是饭店，人家心齐，你想挡也挡不住。挡住了386，人家照样H1，H4等绞尽脑汁职场和你耗。

EB2说超长排期的，看看EB5，15年的PD起码等8年拿临绿。17年的15年起步。S386就是等排期4万户EB5的救命稻草。

wsmjmiisme 发表于 2019/12/21 08:51:05
三年缓冲期以后，中国人怎么办

所以说增加缓冲期啊，只要缓冲期更长，老印PD前进到跟老中PD一样，那之后老印跟老中按照PERM比例拿卡，就不会出现老中寸草不生了。缓冲期期间本来老中就多拿卡，前后都不亏啊。你自己说增加缓冲期是牺牲后面的排期，我只是指出来这个说法是不对的

cutekitty 发表于 2019-12-21 08:48
这不对吧，缓冲期一增加，老印的PD才有可能前进到跟老中的PD一样，这之后就是按PERM比例来过绿卡，因为是 ...

我已经说了，排期变量太多，计算这个根本没意义
“缓冲期一增加，老印的PD才有可能前进到跟老中的PD一样”
S386通过后，会不会曾经熬不住回国的老印发现排期变短于是重返美国呢？
“这之后就是按PERM比例来过绿卡”
这之后是按140比例。PERM换工作就要重做。到底一个人对应多少PERM是不确定的。
“现在中国H1B比例怎么说也大于11%吧？”
绿卡数量和H1b数量没有必然联系。不同国家之间又不同。EB1235之间的影响也不确定。
“假设这部分的人都申绿卡。”
你还忘了带家属呢？家属比例老中和老印又不一样。有多少双码农又不知道。受排期变化影响，这个比例又会如何变化你能确定么？反正我不能。受排期变化影响，又有多少老中熬不住回国你能知道么？中国说不定将来发展很好，吸引大批留学生回国，有多少影响你能说清么？

就这么一段话，就能挑出这么多站不住脚的assumption来，你怎么就能确定，S386对华人EB23的排期一定有益的？而且我说的工作环境恶化你就不管了？

BorisG491 发表于 2019-12-21 08:34
你提到了三个话题：
1. Combo 卡
AP 入境不激活EAD就不会丢失H1b work status。就这一项就帮你省了回国 ...

“AP 入境不激活EAD就不会丢失H1b work status”
错。只要你违反了H1b工作规定，H1b就被认为失效。移民局就会默认你是在用EAD工作。你就稀里糊涂地AOS了。建议你好好看看这篇文章，还是来自买买提的呢：http://www.mitbbs.com/article_t/EB23/32255909.html问题根本不在于使用EAD后H1b status丢失。而在于，我再贴一遍“所以这个法案最后的结果就是，等排期current时候，绝大部分人已经用上了EAD，早就丢掉了原有的非移民身份，到时候能不能拿绿卡能不能留全凭移民局甚至面试官，这才是这个法案真正要命的地方。”
我再重复一次，无论是咔咔那篇帖还是我，都没有说过Combo+H1b比H1b更差。而是Combo带来的好处和S386的危害相比，我们应该继续反S386，特别是UC。这一点我已经在楼上反复强调过。如果你拿Combo会增加1年排期，你拿不拿？增加5年呢？增加10年呢？不同的人有不同的答案。咔咔只是反S386夹带combo，而不是反combo。你少再搅混水。

“用挡烙印作为理由反386就是用同胞的绿卡挡自己的老印”
你这套说辞和老印的大忽悠一模一样呢。有绿卡的老印和有绿卡的老中，你选哪个？H1b和绿卡比哪个自由毋庸置疑吧？“逼急了也就是去加拿大”这不一样是保护了美国IT职场么？而且老印打死都不走，中国人排期长了就要走，那就更不能放开配额了。否则排期越来越长，老印还在，中国人先没了。
谁说不治理H1b了。要我支持放开配额可以，先把H1b治理干净再说。否则ICC滥用H1b那坨Ⅹ原本只在老印的小池子里臭着，放开以后大家一起吃Ⅹ。

“问题是要是现在你口中的薛定谔的排期也已经奔十年去了”
again，没人能拿出可靠的数字。
我说的就是金融危机没有意义，又被你断章取义？
你算过各种跳槽系数，家属系数，那你同时算过S386通过的情况么。你怎么就能肯定S386通过就一定是利好呢？咔咔说两到三年我也很确定不是。你说S386不通过奔着十年去，你怎知S386通过后不是奔着二十年去？
说别人学生容易被忽悠，你也好不到哪去。一会人家说best case两三年你就信了。一会人家说worst case十年你又信了。一会人家说S386也是十年你又信了。
实际上呢？
实际上排期问题根本就不是根本问题。根本问题是我们移民美国的，大家都是追求更好的生活。如果只是为了不要排期，那澳洲加拿大新西兰，哪不能去？希望你好好想想，S386的通过，对你和广大中国EB23的朋友们未来的生活，到底会有怎样的影响？

ryd994 发表于 2019/12/21 08:57:53

我已经说了，排期变量太多，计算这个根本没意义
“缓冲期一增加，老印的PD才有可能前进到跟老中的PD一样”
S38...

这些都不影响结论，假如老中有人回国了，不会让原来在队里的老中排期变慢，只会变快，就算这部分老中的绿卡名额给了老印，如果有人换工作增加了PERM，也只会让队里的其他人排期更快，这些都只好不差，这能想不通吗？

中国H1B比例多少的确跟要申绿卡的人有多少关系不算大，但是我们已经知道有多少人在队里，大概有多少名额是需要的，只要缓冲期够长能把现在队里的人都clear了，之后的就是current了，怎么会影响后面的人的排期呢？至于你申请绿卡的人每年多于总共绿卡给的数目，那也是全世界一起排队，先到先得，但是以现在中国绿卡申请比例而言，大于7%是铁定的，也就是说在老中老印排期PD一致的情况下，老中还是会得益的，肯定会比现在卡在7%好多了（我们没有SO，所以这之后真的只有7%了）

至于说家属，能带的只有一个spouse外加几个非美国本地生的孩子。除非缓冲期长到让老印直接current，不然的话我们已经知道已在队里的老印需要多少名额了，这个也已经是确定的了

所有这些，只要增加缓冲期把老印现在卡着的人clear掉就好了。缓冲期期间我们拿的就比现在制度下的多，所以我们的backlog也会泄掉。当然，只是老印的backlog会泄得更快而已。除非你的出发点是不希望本来要21年拿卡的老印在5/6年后就拿卡，不然我想不懂为什么增加缓冲期会于我们不利