咔咔的移民改革诉求到底是什么

antis386 发表于 2019/12/21 13:42:27
那386过了，19和20年的pd的排期10年以上笃定了

我都算给你看了你还这么说那就随你吧。我无话可说。

BorisG491 发表于 2019-12-21 11:04
别的我就不回复了，都说过很多遍了。就关于排期你可以看篇文章：
https://gonglue.us/36226

我还以为是什么高见。还不是18年那张表的老调重弹。你以这张表为基础计算，前提就是是错的。现今对排期的所有计算，无非都是基于这张表，原因无它，因为没有其他数据。它确实提供了很多信息，但这张表远不能完整反应排期现状。更不能预测长期新增申请。

1. “截至2018年5月职业移民等待签证统计表”这只是在排的140数量，而不是在排的申请人的数量。没有计算重复提交的数量。比如换工作重交的140，还有EB1235升降级多重提交的。你不也是25双重么？这就是两份啊。那么这个“多重系数”中vs印vsROW能一样么？
2. 说完申请人说家属。“职业移民平均随行家属人数”知道什么叫平均吗？我和马云平均收入多少有意义吗？印度和中国申请者各自的随行数量差多少呢？你凭什么assume大家都一样是平均？
4. 过渡期内，中印两国都是利好，这一点似乎大家都没有异议。至于过渡期内能不能清完，见上，没有足够数据，其实没有人能准确得知。也不知道到底中印谁先清完。会不会N年寸草不生，其实也是没有定论的。
5. “这是简单的数学问题，用积压量除以每年配额即可得出”这是BS。spillover的影响完全没有考虑。同时见1/2，初始数字就不能确定。
6. 而且再怎么样这也只是一次性的，不论谁亏谁赚，迟早会清完的，我们继续讨论长期影响。
7. “每年的 H1B 名额是8.5万，参照 EB2/3 随行家属 1/1.1 计算，需要大约17万张绿卡。”
“这道算数题当然过于简陋，很多问题没考虑进去，比如 H1B 并不会都申请绿卡，比如除了 H1B 外还有 L1 签证和境外申请人等。不过，一方面我们没有特别准确的数据，另一方面我觉得这大体正确地描述了美国移民体系的现状，在方向上不会有太大偏差，所以就不纠结细节了。”
无语，“所以就不纠结细节了”。这可真是轻巧。这些细节参数个个会影响计算结果，而且这些参数对于中vs印vsROW当然是不一样的。由H1b比例想推出每年新增EB23比例就是搞笑。

我的观点是，S386对中国人的影响，亏赚都有可能。但目前的数据不足以定论是亏是赚。
而除了排期一点，其他方面对EB23申请人未来的生活，都是有害无益。包括combo amendment，虽然combo本身是个好东西，但是也有其独有的风险。为了避免这些风险，已有H1b的申请人必须继续维持H1b有效（用不用无所谓，但一定要有）。既然H1b还是要继续维持，而amendment框架下的EAD规则又和H1b大部分重合，那这个combo唯一的作用就是免去办visa stamp之苦。虽然是也是好事，但这点糖衣和S386带来的炮弹相比，还是要慎重考虑。

最后，反不反S386都好。我希望所有人一致反对UC。既然S386如你说的这么好，那大家放开讨论，有充足时间慢慢分析，又有什么好怕的呢。如果你连UC都要支持，我只能认为你想暗渡陈仓偷梁换柱。

ryd994 发表于 2019/12/21 14:45:57
我还以为是什么高见。还不是18年那张表的老调重弹。你以这张表为基础计算，前提就是是错的。现今对排期的所有计算，无非都是基...

我用perm算的回复在别的楼, 结论和那个链接用petition算的差不多。事实是不管用什么算，16年以后绿卡需求量比以前大这个事实没有变。每年cap一定的情况下难道排期还能保持不变？现在eb1都排期了你还指望吃SO？还是指望金融危机？

既然你也承认现在s386亏赚都有可能了，那你觉不觉得kaka利用“现在eb23只要两三年”，“一旦s386通过要六年寸草不生，排期奔十年”这种字眼来贩卖恐慌，忽悠学生无脑支持他们反386的事业很卑鄙呢？因为如果那个“两三年”实际上是七八年甚至更长，很多人的结论都会改变的不是吗？大部分人排绿卡的人又不傻，一提到排
期kaka就沉默难道心里没有鬼？

没人在这支持UC，你也别给我编个帽子扣着，我支持讨论，这也是我为什么在这个帖子里打这么多字的原因。这个帖子的楼主问kaka的诉求到底是什么？现在在我们旁观者看来kaka除了反对还是反对，和香港学生一样。像你说的s386亏赚都有可能，那请问可不可以改一下让中国人赚多一点？我不知道你能在多大程度上代表kaka，能不能回答这个问题。

就像我之前说的，如果kaka能说服大多数人未来没386的排期绝对比有386短，所有争论立刻停止，所有人对kaka心悦诚服，山呼万岁。但是他们做不到，因为数字摆在那。



补充内容 (2019-12-23 20:52):
一条卡狗踩了本楼：
dmxymsfd

ryd994 发表于 2019/12/21 14:45:57
我还以为是什么高见。还不是18年那张表的老调重弹。你以这张表为基础计算，前提就是是错的。现今对排期的所有计算，无非都是基...

我只想回复你关于第2点的问题，平均家属数按照common sense就是（绿卡总需求/140或者PERM申请数 -1）

我们这里需要得出的是绿卡总需求量，所以用这个（平均家属数+1）* 140或者PERM的申请数 的确能得到。极其简单的数学而已

至于你说你跟马云的平均工资这个类比吧，你的工资跟马云的工资相差多少不是这个问题的关键。现在大家关心的是总共需要多少钱来发工资，所以使用你跟马云的平均工资来得出总共需要的钱没有任何问题。当然，唯一可以argue的是，假如以后你丢了工作或者马云退休了，那这个平均工资应该改。但是现在既然我们知道你还有工作，马云退休了也没说他不拿工资，我们只能用这个数字来做总工资的估计

至于其他的，这么说吧，假如现在排期真的也就2～3年，那S386过了咱们backlog全都能在缓冲期内clear了，而且还更快，根本不会有现在开始排期的人要等印度人clear backlog等10年的情况。所以你用这个2～3年的结论对现在已经排上期的人也是没有任何吸引力的

讨论很多，排期计算就不献丑了，只说两个事实。1. 咔咔宣传的eb23目前排期是2-3年是虚假数据，现状下2019 pd 排期至少9年是无争议事实。 咔咔欺骗了留学生和不了解绿卡排期的职场人士。 2. 咔咔宣传combo卡作用很小

两个结合起来，咔咔代表的是有卡人士和it行业维护职场环境的利益，而并非留学生的绿卡和排期利益，这个结论有异议吗？

BorisG491 发表于 2019-12-21 05:48
混淆概念没意思。

政治捐款和移民倾向没关系，但是美国禁止非永久居民或非公民参与政治捐款。FEC的网 ...

就事论事，禁止的政治捐款是指和选举直接相关的政治捐款。但是外国公民可以捐款支持/宣传某一项和选举无关的政治主张。
参考：https://www.fec.gov/updates/foreign-nationals/

23333 看和楼里的讨论太有趣了。每个人回答和提问都躲着最尖锐的的问题
Boris 他说得话 多多少少在理 贩卖恐慌这一点很有趣 说句诛心的话 每次都是周二放出消息 周四UC 咱们已经够团结了 喊一嗓子打电话。扫楼就行了 想拉募捐打广告 喊一嗓子也不会没人捐。咱们每次美国猫那帮人放出点风声 咱们都跟着风声鹤唳。没必要嗷。靠恐慌维持的团结不会牢靠的。
。。。你搞不懂你们了。不管说啥 只要说某组织不好 就得挨踩。你觉得自觉去反对这个案子 和 被别人吓得反对这个案子 哪个更好? 烙印像一群鬣狗 现在饥饿了 主动去找食物 不管是新鲜的 还是 腐烂的都去抢着吃。难道老钟 和毛驴一样 非得被别人抽鞭子才走么? 扪心自问一下 你们没有狼性么 非要有人吓唬着你们 才跑两步么? 和这个案子一样 如果仅靠一个dd 迟早会过。如果只靠某组织天天吓唬人才能行动 早晚得完蛋。 就这样吧 反正我也没啥好名声 毕竟贪财好色又胆小。

你的鱼跑了 发表于 2019-12-21 16:01
23333 看和楼里的讨论太有趣了。每个人回答和提问都躲着最尖锐的的问题
Boris 他说得话 多多少少在理 贩卖 ...

最尖锐的问题就是排期。每次一说排期kaka的支持者就哑巴了。

不谈排期光说反对也拿不出方案，不得不让人怀疑他们的动机。

几层楼之上@joana92 说“咔咔代表的是有卡人士和it行业维护职场环境的利益，而并非留学生的绿卡和排期利益，这个结论有异议吗？”

我不想揣测动机，但是从kaka的行为来看这是唯一合理的解释。

BorisG491 发表于 2019-12-22 05:36
最尖锐的问题就是排期。每次一说排期kaka的支持者就哑巴了。

不谈排期光说反对也拿不出方案，不得不让 ...

拉倒 我是反对这个bill的
但是我比较讲道理  看不惯combo的问题  利好就是利好  不能说 原本案子拉胯  就把全部都打死

lcwyc 发表于 2019-12-21 15:58
就事论事，禁止的政治捐款是指和选举直接相关的政治捐款。但是外国公民可以捐款支持/宣传某一项和选举无 ...

我原本是提醒不要给议员捐款，给charitable捐没问题。原文下几楼都澄清了。

但是要不要给kaka捐钱就见仁见智了。他们已经丧心病狂到连combo都反还勾结U.S. Tech Workers这种反移民组织去了。这还不是彻头彻尾的汉奸？