鉴于这几天S386的造谣和反击，来谈谈什么是言论自由吧

先赘述一句，从长远看，S386对EB123都是害处极大的，只有对小部分在排期的人有短期利益。

对于昨天论坛管理的做法有点失望，发完这贴我估计很久都不会再回来了。本来也没从这个论坛受过什么恩惠，问心无愧。

既然不允许对人不对事的单贴了，那就说说言论自由吧，能点醒一个是一个。

其实言论自由是个伪命题，因为几乎所有标榜言论自由的地方，都是“有限言论自由”，也就是有些话你不能说。比如在论坛发言，你要遵守版规。
像现在美国的言论自由，也是被**玩坏了的有限言论自由。顺便多说一句，任何政治正确的东西都是错误的，因为真正正确的，不需要用“政治”二字来修饰。

当人们在讨论言论自由的时候，往往会陷入“什么算是言论自由，什么不算言论自由”的怪圈，而忽略了另一个本质问题:
一个人要不要为他的言论负责，要如何负责

我觉得吧，这个论坛的宗旨是提供有价值的信息，而最近某些疑似水军的行为，与此相悖。

如果纵容造谣，三维打击(人身攻击)，以及种种阴阳怪气的trolling行为，势必导致劣币逐良币，最后留下的全是大阴阳师。

对于某几个上窜下跳的小丑，希望大家尽量少和他们交流，踩都不要点，直接点举报就好了。
至于他们那些翻来覆去被说烂了的观点，回击的最好方式就是去把我们以及观点的帖子顶起来。我觉得现存的几个帖子已经掐住他们的要害了。
反驳一个观点最好的方式，是立住自己的观点，而不是跟着对方的节奏辩论。

度假去咯，大家新年快乐！

每楼都可以举报。

政见不同就叫造谣又谈何求同存异。

胡扯一下

我觉得言论自由首先是政府不能限制公民的言论自由，其次作为一种社会理念和价值观，意指每个人都应有权发声让别人听到。但论坛作为民间的营利/非营利组织，有权对它上面发表的言论进行过滤，以维护这个论坛的质量、价值观和主题。就好比twitter和fb也有自己的删贴规则，学术会议只允许专家学者参加，并且只能讨论学术话题一样。如果你不认同这个论坛的删贴行为，可以去其他地方发声。

而我觉得一个论坛的质量体现在它的内容能否让每个参与者受益，无论这个member的立场和利益点是什么，只要他符合了论坛对参与者的基本要求。就比如1p3a 就是服务海外华人群体。而要让每个参与者受益，它的内容就最好是容易验证的并且对个人做决定有帮助的信息。注意这里是容易验证，而非真实的，因为真相有时容易得到，有时很难得到，有时管理员有时间有能力验证一个帖子说的是不是真相，有时则没时间没能力验证。

所以基于以上原则，我觉得应该对论坛内容进行如下分类：
1. 鼓励有用的事实，比如s386 如何影响不同群体，如何影响排期等
2. 不鼓励阴谋论，诛心言论。比如说哪个团体是居心不良，哪个账号是水军。因为这些都是比较难以验证的，且对事实判定作用很小的。
3. 不鼓励恶意刷贴，顶贴。以保证diversification，让每个人都能轻松看到他们需要的内容。
4. 不鼓励道德宣传/绑架。比如前段时间我看到有类似“如何评价反s386不打电话搭顺风车的行为”的帖子。因为大家都是成年人了，有自己的道德观和价值观，不会因为这种帖子而改变自己的行为，这种帖子只会让人反感，觉得你是要来逼我做一些事情。
5. 禁止人身攻击，辱骂

我理解的言论自由是这样的

1 反对386是言论自由 支持S386也是言论自由
2 基于自己观点的是自由 基于事实的乱说是造谣  观点和事实都是不同事物（ 事实是记录的客观存在，不以人的意志为转移；事实从自然收集而来，使用观察、实验、记录等测量手段；事实代表了客观，在语言陈述中体现出理性。）
3 现在造谣 2~3年排期的是谣言 排期已经说明这个事实完全就是造假 其他可以有观点讨论。
4楼主觉得自己委屈 完全可以拿出事实的依据 楼主也是一个搞技术的人 也完全能分清楚 数据和观点的区别。
5 我知道很多人包括W大都觉得386对华人没有好处，但我个人觉得数据和事实是最有利的依据 希望大家多看看计算结果而不是自己的感觉@admin
6 说到造谣 我又要贴图 咔咔才是真正的造谣

如果严格执行版规 把所有阴阳怪气trolling的都封掉 估计一半人都要干掉 留下另一半是万年潜水艇

我对版主的管理也有意见，我建议类似帖子流于对骂的就应该尽早设成只读。当然版主也不是全职，可以理解。

建议加一个举报选项帮助版主管理类似帖子。

至于楼主因此就决定不来论坛贡献自己力量的行为就非常不可取了

K姐 发表于 2020/01/04 03:49:41
每楼都可以举报。

政见不同就叫造谣又谈何求同存异。

有空处理下我的举报帖

回帖，纯粹因为喜欢楼主—》

支持—对付胡搅蛮缠最好办法的确是反复重复自己观点，因为无理可讲

反对—干嘛很久不来？那我找谁玩去！度完假休整心情继续来，天天报道

无语—举报完了不处理，这举报有何价值

我反对S386，但如果所有支持S386的帖子都被封掉了我会觉得很不安。人身攻击和不实信息直接按照论坛准则处理就好，但立场不同应该是可以讨论的，不希望这里变成只允许一种声音的地方。

支持386的一直就是那几位朋友，目前也没有UC的紧急状况，让他们发表发表意见呗，论坛管理员总不能堵他们嘴不让说。

他横由他横, 明月照大江。

cqluzhutou 发表于 2020/01/04 22:38:33
我理解的言论自由是这样的

1 反对386是言论自由 支持S386也是言论自由
2 基于自己观点的是自由 基于事实...

你也不用到处贴图吧。。。
你说的这些都看了好几遍了 照顾一下群众体验

cqluzhutou 发表于 2020-1-4 06:38
我理解的言论自由是这样的

1 反对386是言论自由 支持S386也是言论自由

重复内容建议给出一个出处即可，不需要反复贴了。
相信大家发表观点是希望说服可说服的人，号召跟自己同立场的人行动起来达到政治诉求，大家不妨多考虑influence的技巧，而不是激动起来就反复重复已经说过的话，或者话赶话的去伤人。


the same goes to your opponents  - 不同意的某个id的意见，也不需要反复去要求封号。论坛方的Position在进版说明里面就有：求同存异。We are not gonna shut someone up just because they offer a different perspective.


目前还不知道网上过激言论的互怼，有能说服过反对方的人的先例。
给大家一个小tip - 如果往复5个回合还无法相互说服的，那么无论多少回合也不会说服。更多回合只会陷入争吵, very little value would be added after 5 rounds。


如果能平心静气好好说话，那么欢迎各方都继续礼貌尊重的表达自己的意见。