[科普向]图解401K和IRA-可能是最容易理解退休金计划的科普贴

ryd994 发表于 2020-2-24 05:17
1. 可以存Roth。但是mega backdoor对很多人来说也是一笔不小的钱了。如果存Roth 401k到满19500的话会比较 ...

谢谢大佬回答，还有几个小问题是：

1. 首先想问问我对于mini backdoor和mega backdoor的理解是否正确：
    -  mini backdoor: 把pre-tax income存入普通ira账户（现在限制是6000一年），然后把钱转入roth ira账户
    -  mega backdoor: 把post-tax income存入after-tax 401k，然后直接转到roth ira账户

2. 从主帖的图4来看，pre-tax 401k, roth 401k, traditional ira都可以roll over到roth ira？而且没有数额限制，自己想每年roll over多少都可以？

3. 我很赞同您说的要存一些pre-tax 401k是为了tax diversify。不过我主观还是认为roth ira是最好的选择，为什么我觉得roth ira更好：
    -  退休的时候个人所得税率大概率会比现在更高，因为实际收入可能增加，并且通货膨胀，国税局也不一定会减税（或合理地根据通胀调整税率）
    -  roth ira的本金（即使是mega backdoor转入的）可以随时提出没有penalty
    -  对于pre-tax 401k的态度：我现在处于职业初期，公司没有401k match，而且income tax大概率会在未来几年内上升（随着收入增加），所以如果能跳到有401k match的公司，那时再存pre-tax 401k更好
    -  至于不存在employer match的roth 401k，以及traditional ira，实在不知道它们有什么优势

看了几个网站，发现after-tax 401k做mega backdoor到Roth ira还是很混乱。有人说可以只把after-tax部分转到Roth ira,有人说必需遵守pro rata rule: 转出的钱必需有一部分是pre-tax的 （比例是401k-pretax + earning : after-tax contribution). 不知谁成功的只把401K after-tax的部分转到roth ira 的？
“Notably, to the extent a retiree takes out only part of the account, the pro-rata rules under IRC Section 72(e)(8) do still apply to determine how much is coming out in the first place. Thus, for instance, if the 401(k) balance is $100,000 including $20,000 of after-tax funds, and the individual only requests a $20,000 distribution, then the distribution is treated as $16,000 of pre-tax and $4,000 of after-tax; while this could still be split, with the $16,000 of pre-tax to a rollover IRA and $4,000 of after-tax to a Roth, if the account owner wants to get out all $20,000 of after-tax funds into a Roth, he/she will be required to take all $100,000 from the 401(k) plan – getting out the whole $20,000 of after-tax and $80,000 of pre-tax – and can then allocate the pre-tax funds to a rollover IRA and the after-tax to a Roth.”
https://www.kitces.com/blog/irs- ... or-roth-conversion/

wlgsh 发表于 2020-2-23 16:07
看了几个网站，发现after-tax 401k做mega backdoor到Roth ira还是很混乱。有人说可以只把after-tax部分转到 ...

都对
IRS规定确实是要prorata。但是和IRA不同，401k的prorata不是全局的，而是每个账户独立。只要你司401k设立正确，就没有问题。一般公司会至少分4个子账户，pretax Roth aftertax rollover。IRS承认这种方法，子账户独立记账。
after tax 401k如果没有及时rollover到Roth IRA的话，aftertax账户里的收益部分是pretax，这会受到prorata规则的限制。但是想必没有谁会往aftertax长期放大量钱而不转到其他地方或者转的时候不转全部。所以这个prorata实际上是没有影响的。

lawliet12345 发表于 2020-2-23 16:05
谢谢大佬回答，还有几个小问题是：

1. 首先想问问我对于mini backdoor和mega backdoor的理解是否正确 ...

1. 正如我2楼所说，IRA存进去的时候都是你手上的税后钱。如果你之后claim deduction，那就变成pretax money。如果你之后不claim，那就是aftertax money。而且既然你要做backdoor，你是无法claim IRA deduction的。但是你说的流程没错，就是往traditional里存钱，然后转到roth就行了。中间可以等一个月出一个statement。具体等多久有不同说法，有说1天到账就行。有说1年的。原因是IRS有个"step transaction rule"。但是实际上没有听说任何人做backdoor IRA时被“step transaction rule”抓的。
2. pre-tax 401k, roth 401k到roth ira很可能做不到。税法理论上可以。
实际上大多数公司只许离职时才能转。有些公司的aftertax甚至也是这样，那就比较坑。所以要先问公司，401k能不能转Roth 401k
3. You are free to make your own call on your own money.
我在我讲backdoor Roth的帖子里也讲了。如果没有match的话，要不要放满19500首先就是个问题，然后要不要为了做mega backdoor而放满401k，需要多考虑一下。

IRS是会按照通胀调整税率的。除非有税法改革加税。所以通胀不是需要考虑的因素。

收入，取决于你的收入组成。对于工薪阶层来说肯定是少的。但也有阶级跃迁，财务自由的，那退休后收入更少。这就涉及到你的人生规划，需要自己考虑。

Roth IRA是可以随时取，Roth 401k不是。所以大家做mega backdoor Roth IRA而不是做in plan Roth conversion。既然目的是多存mega backdoor Roth IRA，19500这个额度用pretax耗完拉倒。

那么，能不能不存pretax或Roth，直接全存aftertax呢？我觉得是可以试试的。我没有试过，因为公司全额match，所以我会用pretax拿到所有match。

viiic 发表于 2020-2-23 12:39
请问大佬几个问题：
1. 第二步，backdoor存满roth ira，这是要先存roth 401k再backdoor去roth ira吗？
...

backdoor是指存traditional IRA转roth IRA，和401k没关系

从after-tax 401k转roth IRA是mega backdoor

viiic 发表于 2020-2-23 12:39
请问大佬几个问题：
1. 第二步，backdoor存满roth ira，这是要先存roth 401k再backdoor去roth ira吗？
...

一是IRA与401k相比投资选择更多
更重要的是IRA的收益（和本金）取出来的时候不用交税
其他好处在于：
本金可以随时取出来，不交税和罚金
退休年龄以后没有最低取现要求（401k有一个70岁之后每年至少取出多少（并相应交税）的限制）

sheny35 发表于 2020-2-23 12:59
请问楼主，Roth IRA用什么broker比较好？我和家属的401K分别使用Fidelity, Vanguard。我自己定投用的是Bett ...

如果公司的条款不限制mega backdoor，那你就用Fidelity开Roth IRA，家属就用vanguard，同一个券商操作起来才不会太麻烦

定投betterment好评，少操了好多心了

lawliet12345 发表于 2020-2-23 13:25
谢谢层主分享！想请教几个小问题：
1. 为什么19500都存traditional 401k，不考虑存roth 401k或者after-t ...

因为我个人觉得roth 401k不如税前401k好。。
19500不存after-tax是因为不算在19500的限制内:)

mega backdoor不受那个6000的限制，backdoor受那个限制（hence the name mega）

ryd994 发表于 2020-2-23 20:32
1. 正如我2楼所说，IRA存进去的时候都是你手上的税后钱。如果你之后claim deduction，那就变成pretax mon ...

你们公司既没有match上限而且是100%match？？什么神公司啊