一亩三分地

 找回密码 注册账号

扫描二维码登录本站


北美版丁香园
美国和加拿大
疫情地图实时动态追踪

热门职场讲座
Career in Tech
职场晋升之路

Salarytics=Salary Analytics
查询工资数据
系统自动计算每年收入

科技公司如何
用数据分析驱动产品开发
coupon code 250off 立减$250
游戏初创公司招聘工程师、UIUX Designer和游戏策划
坐标湾区
DreamCraft创始团队
招聘游戏开发工程师
查看: 8229|回复: 62
收起左侧

[科普向]图解401K和IRA-可能是最容易理解退休金计划的科普贴

    [复制链接] |试试Instant~ |投资7092
我的人缘0

分享帖子到朋友圈
本楼: 👍   100% (26)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   98% (162)
 
 
1% (2)    👎
你知道美国都有哪些退休金计划吗?401K有哪些吗?pre-tax和roth有什么区别?401K和IRA有什么区别和联系?什么是backdoor roth?什么又是mega backdoor conversion?两者有什么区别?

如果你都知道,那么你可以不用继续读下去了。(我还是欢迎大佬们能继续读下去帮我捉捉虫)。如果你不知道,那么你不要错过这篇文章,让我们一起图解401K和IRA。包教包会。

其实地里已经有很多相关的教程了,我本人读了也受益匪浅。但是说实话,绝大部分教程都是文字,而且很多专业术语都比较相近晦涩,有时候读起来真是头痛。我看到我上一篇文章[1]中的留言,有些小伙伴也表示很多东西都不是很懂。这些都是促使我写作这篇科普贴的动机。

版权声明:此文的所有文字和图片皆由诸神黄昏泪和小luilui创作(不包括引用部分),且一亩三分地是唯一发表平台,除了诸神黄昏泪和小luilui自己转载以外,谢绝他人以任何形式转载。

免责声明:本文所有的文字和图片均是按照我自己的理解所创作,由于才疏学浅,难免会有错误和漏洞。如果出现事实性错误,请大家在评论区指出,我会改正以免误导他人。

“美国退休计划总体来说有四种[2]:
社会安全保险金(social security tax)
企业退休金计划(401K)
个人退休金计划(IRA)
企业养老金计划(Pension Plan)”

“随着Social Security Benefit越来越入不敷出,且在金融风暴后,Pension Plan也只剩公务员还有,对于目前工作阶层来说,真正能依靠的只剩401K和IRA这两类退休金计划啦!”[2]


企业退休金计划(401K)

我们按照图1表明的观察顺序来依次解释
  • 图1中间部分表示你的401K账户。
        - 401K账户由三部分组成,包括pre-tax 401K,Roth 401K和after-tax contribution。
        - pre-tax 401K:每次投入的钱来自税前。等到退休之后取出,本金和收益都要缴税(收入税)。
        - Roth 401K: 每次投入的钱来自税后。等到退休之后取出,本金和收益都免税。[4]
        - after-tax contribution: 每次投入的钱来自税后。等退休之后取出,本金部分免税,收益缴税(收入税)。[3]
        - after-tax contribution是可以合法地通过mega backdoor conversion转换成Roth 401K。[3]
   2. 图1右边部分表示401K账户的年度限制
        - 401K投入的总额度每年均不同,比如2020年的上限是$57000(如果你小于50岁)。
        - 每年对于employee-contribution pre-tax 401K 与 roth 401K的总和上限是不同的,例如2020年是$19500。[5]
        - 不是所有公司都提供Roth 401K, 虽然大部分公司都能提供,但是你还是要跟公司确认一下。
   3. 图1左边部分表示如何投钱进入401K账户
        - 有的公司会match员工401K,公司match的钱,永远都是pre-tax的。也就是说,即使你只存Roth 401K,公司给你match的钱还是pre-tax。公司match的这一部分401K就是employer contribution pre-tax 401K。
        - 如果你选择了投入pre-tax 401K,你通常会设定一个比例。每次发的税前工资,会按照你这个比例划一部分税前工资到你的pre-tax 401K账户中,称作employee contribution pre-tax 401K
        - 如果你选择了投入roth 401K,你也会设定一个比例。你的税后工资会按照这个比例把钱存进roth 401K中。
        - 如果你的公司提供after-tax contribution,那么你也可以用你的税后工资的某一个比例投入after-tax contribution中。

401K的这三部分你可以选择投入其中的任意一个/两个/全部,或者一个都不投入。选择的依据完全是按照你个人的理财计划和对未来的预期判断,比如身份问题,是否回国,是否长寿等等。

取出401K
    - traditional 401K
         - 可以在59.5岁之后取出来,取出来要交收入税
         - 70.5岁之后必须取出一部分,这部分叫RMD (required minimium distribution)
         - 在59.5岁之前取出来的话,取出部分要交10%的罚金,同时缴纳收入税
    - roth 401K:
         - 可以在59.5岁之后取出来,取出来不交收入税
         - 有RMD。
         - 在59.5岁之前取出来的话,本金部分可以取出而不交任何罚款/税,但是投资收益要罚10%。[16]

一些投入401K的小建议
    1. pre-tax至少要放满公司match的钱。比如,公司match你的投入pre tax的前5000,那你就至少要投5000。有的公司说要match你投入的全部pre-tax的50%,那你还等什么,妥妥pre-tax 401K拉满就行了。
    2. 如果你放满了pre-tax 401K,又想存入Roth 401K,那么请用mega backdoor conversion
        - 首先你放满了pre-tax 401K,那么由于总和限制,你不能继续放Roth 401K了。
        - 那么你可以继续投放after-tax contribution,然后用mega backdoor转换成Roth 401K。这么做是合法的。
        - 为什么叫”mega backdoor“?因为比起“backdoor”,这个能”后门“更多的钱。“backdoor”实际上是在IRA上操作,接下来会涉及到。
        - 具体怎么操作mega backdoor,请参考地里其他帖子或者[3][6]

个人退休金计划 (IRA)
IRA的全称是individual retirement account。

投入IRA的一个最主要的限制就是你是否有earned income。[9]
    - earned income:主动收入,但不一定是全职工作,可以打短期工,兼职等。[9]
        - 如果夫妻双方,有一个上班,一个不上班。那么上班的可以为不上班的配偶投放配偶的IRA。理论上可以有两个IRA,每人一个,每个人都可以达到IRA投放的年上限。[9[
    - unearned income:包括投资收入(股息,房租收入,定期存款利息等等)[9]
        - 只有unearned income就不能够投入IRA。

IRA每年都有一个最大的上限
    - 意味着traditional IRA与Roth IRA的不能超过这个上限。[8]
    - 例如2019年最多能存$6000。你也可以有多个traditional/Roth IRA账户,但所有账户的钱必须小于等于$6000。

IRA总共分两种
    - traditional IRA
        - 功能:
            - 可以调整当年应税收入(AGI), 但其调整能力随着税前收入的增加而减小,直至不能调整。[10]

            - 投资是无赋税增长(grow tax free)

        - 限制:

            - 要等到59.5岁之后才能取出。取出的钱当作税前收入,所以要交收入税。

            - 70.5岁之后必须取出。至少要取出一部分钱,这部分钱通过一个方式计算出来。至少取出来的这部分钱交RMD(required minimum distribution)。

            - 如果不取出来,罚金是50%

            - 可以在59.5岁之前取出来,不但要交收入税,还要交10%的罚金。[9]

        - 图解:

            - 图2展示了traditional IRA的你需要知道的特点和限制

            - 横坐标轴代表这你的年应税收入,根据你收入的不同,可以分为三个区间,请对照图2来了解每个区间投放IRA可以抵税的程度。

            - 请阅读说明部分了解$a和$b在不同报税状态下的不同
    - Roth IRA
        - 功能:
            - 投资收益无赋税增长(grow tax free)

            - 取出时完全不收税:可以不必关心退休时的收入税率。

            - 取出不需要等到59.5岁, 且没有RMD

            - 投入本金可以随时取出,不交税,不交罚款

            - 本金存够五年之后,连本带利可以一起取出,不交税,不交罚款。

            - 由于投入本金可以随时取出,所以Roth IRA可以当作紧急备用金使用。

        - 限制:

            - 投放Roth IRA有收入限制:收入高过一定程度就不能投入。

            - 不能调整应税收入,所存部分必须全部为税后收入。

        - 图解:

            - 图3展示了Roth IRA你需要知道的亮点和限制

            - 横坐标轴代表这你的年应税收入,根据你收入的不同,可以分为三个区间,请对照图3来了解每个区间投放IRA可以抵税的程度。

            - 请阅读说明部分了解$c和$d在不同报税状态下的不同。

backdoor Roth IRA
    - 并不是一种“官方的Roth IRA”类型,它是一个工具,可以把traditional IRA 或者 traditional 401K转换成Roth IRA的一种工具
    - 没有存入上限,存多少钱都行。[9]
游客,本帖隐藏的内容需要积分高于 50 才可浏览,您当前积分为 0。
查看如何攒积分 Click here for more info.






补充内容 (2020-2-25 12:36):
我按照反馈更新了图标和内容,帖子不能编辑了,大家请看https://docs.google.com/document ... NYr2SCSxby5lq8/edit

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册账号

x

评分

参与人数 67大米 +235 收起 理由
August_li + 1 赞一个
SudokuSolver + 1 赞一个!
GiveMeModelY + 1 给你点个赞!
ododyppah + 1 赞一个
tutti_gong + 2 给你点个赞!
Amy絮梦 + 2 给你点个赞!
lizzielee + 1 赞一个
zehrs + 2 很有用的信息!
Myron2017 + 3 很有用的信息!
shinnyhu + 1 赞一个

查看全部评分


上一篇:美股拐点到了吗
下一篇:大家觉得有什么股票建议长期持有?

本帖被以下淘专辑推荐:

我的人缘0
本楼: 👍   100% (9)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   89% (3838)
 
 
10% (429)    👎

有几个一定要纠正的错误,mega backdoor是指从after-tax 401k转到roth ira的操作,只是转到roth 401k不算mega backdoor,一般叫做in-plan conversion

(另外不是每个公司都允许after-tax 401k,允许的公司也有per check比例限制)

ira的本金随便取,但取了不能再存回去(损失了之后很多年的收益)
gain必须同时满足5年+59.5岁两个条件,5年按照第一往任意roth ira账户存钱的那一年开始算
比如你2020三月补存2019的roth ira,5年从2019年1月1日开始算(即2024年1月1日就够了)

———

此外楼上说的对,ira只有traditional和roth两种,traditional ira根据收入的多少可能免税(deductable)或不免税或部分免税(介于免税低收入和不免税高收入之间的收入)

一般码农工资都没法存Roth ira(前门)和免税的traditional ira

一般人不需要知道全部细节,一般按以下顺序操作,直到存够自己想/能存的钱为止:

先存满公司match的traditional 401k
再backdoor存满roth ira
再存满19500(以2020年为例)的traditional 401k
再存after-tax 401k做mega backdoor到Roth ira(如果公司plan做不了mega backdoor,就转到roth 401k)

如果收入不够一直做到第四步,可以第三步少存一点,让第四步也能存一点










补充内容 (2020-2-22 00:18):
401k一般只能买基金,ira可以买基金、etf、个股甚至期权,毕竟是自己的账户。但毕竟是退休账户,悠着点。

评分

参与人数 10大米 +29 收起 理由
sxsw + 1 给你点个赞!
zehrs + 2 很有用的信息!
yeetatbig4 + 3 给你点个赞!
wolf452 + 2 很有用的信息!
heronalps + 2 很有用的信息!
大队管理员 + 10 欢迎分享你知道的情况,会给更多积分奖励!
mp420 + 3 给你点个赞!
CyLambo + 1 很有用的信息!
wjwwjwwjw + 2 很有用的信息!
thinkmate + 3 很有用的信息!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

我的人缘0
ryd994 2020-2-22 15:06:30 | 显示全部楼层
本楼: 👍   100% (5)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   95% (2413)
 
 
4% (101)    👎
1. Roth 401k conversion 不是backdoor。backdoor特指存入Roth IRA的方法。高收入人群不能存Roth IRA(前门),所以才有后门与之相对
2. 19500是deferral limit = pretax + Roth 401k. 57000是总限制 = pretax + Roth + after tax + employer match ……
3. Roth 401k的RMD可以通过rollover到Roth 401k避免。但可能触发5年recapture rule,比较复杂。
4. Roth 401k early distribution没有ordering rule,contribution和earning必须按比例取。earning部分要交所得税
5. Roth 401k 和 Roth IRA受5年 qualified distribution rule限制。和上述的recapture rule不是一回事。
5a. Roth IRA的5年从你开设任何一个Roth IRA并往里存钱开始。一生一次
5b. Roth 401k的5年从账户设立开始,每账户不同。caveat就是退休前换了工作,那就不要从新雇主的401k里去。也不要rollover旧雇主的Roth 401k到新雇主去。因为旧雇主的Roth 401k本来是qualify的,rollover过去就不qualify了。
6. “本金存够五年之后,连本带利可以一起取出,不交税,不交罚款。”本金不需要等5年,随时可取没有罚。但是不存在连本带利没罚款,不要瞎说。收益部分需要5年AND59.5岁。
但是,Roth IRA的特殊之处在于ordering rule。取钱可以先取本金不取收益,所以大多数时候不会触发本条限制。
又但是,mini backdoor/mega backdoor Roth IRA的钱既不是本金也不是收益。计算方法比较复杂,我的旧帖有对ordering rule有完整的分析:https://www.1point3acres.com/bbs/thread-554054-1-1.html
7. 没有non deductible traditional IRA这种账户。只有non deductible contribution to traditional IRA。contribute的时候没有任何区别,往账户里转钱就能存。区别在于报税的时候能报多少deduction。就算你不能deduct也务必要报税,否则IRS根本不知道你存了non deductible traditional IRA。后面再做backdoor roth IRA的时候就会遇到麻烦。
8. “pre-tax/traditional 401K -> roth IRA”直接就可以转。向401k管理员(一般就是券商)声明即可。
9. “roth 401k -> roth IRA: 直接转就完事了,没有税务影响”当年没有。但是5年内可能受制于recapture rule



补充内容 (2020-2-22 11:53):
更正,查阅了税法。9不成立。recapture rule仅限于交税conversion。Roth到Roth不交税。

评分

参与人数 12大米 +30 收起 理由
zehrs + 2 很有用的信息!
柳暗花明又一村 + 1 赞一个
yeetatbig4 + 3 很有用的信息!
大队管理员 + 10 欢迎分享你知道的情况,会给更多积分奖励!
CyLambo + 1 很有用的信息!
mp420 + 3 给你点个赞!
queensberry + 1 赞一个
wjwwjwwjw + 2 很有用的信息!
thinkmate + 3 给你点个赞!
一剑终情 + 1 赞一个

查看全部评分

回复

使用道具 举报

我的人缘0
ryd994 2020-2-23 03:08:22 | 显示全部楼层
本楼: 👍   100% (2)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   95% (2413)
 
 
4% (101)    👎
viiic 发表于 2020-2-22 10:01
首先多谢楼主,讲得很清晰,图也很棒,看完觉得我也能出去和朋友吹一波了,哈哈。

不过我有一点不太清楚 ...

“收益不交税”的意思是不在当年交税,而是全留到最后取出时才交税
普通投资账户每次卖出都需要交税

评分

参与人数 1大米 +2 收起 理由
wolf452 + 2 很有用的信息!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

我的人缘0
 楼主| 诸神黄昏泪 2020-3-12 03:57:31 | 显示全部楼层
本楼: 👍   100% (1)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   98% (162)
 
 
1% (2)    👎
SudokuSolver 发表于 2020-3-11 07:52
求问公司401k只match很小一部分,是不是就pretax 缴公司match的那部分,然后剩下的就存traditional ira然后 ...

你这个问题,是一个personal financial optimization的问题。要具体看你的需求了。
1. 如果你觉得现金为王,那么请至少存到公司match的部分。可以存一些traditional ira (如果你收入低的话可以第一部分税),如果你收入高,那么请把traditional ira转成roth ira
2. 如果你要抵减最多的收入税,那么就把traditional 401k拉满,之后如果可以利用traditional ira抵税,可以把traditional ira存一些或者拉满。

还有别的策略,你可以仔细想一下你的financial plan,给你自己指定。
回复

使用道具 举报

我的人缘0
ryd994 2020-2-24 10:32:01 | 显示全部楼层
本楼: 👍   100% (1)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   95% (2413)
 
 
4% (101)    👎
wstcliyu 发表于 2020-2-23 16:05
谢谢大佬回答,还有几个小问题是:

1. 首先想问问我对于mini backdoor和mega backdoor的理解是否正确 ...

1. 正如我2楼所说,IRA存进去的时候都是你手上的税后钱。如果你之后claim deduction,那就变成pretax money。如果你之后不claim,那就是aftertax money。而且既然你要做backdoor,你是无法claim IRA deduction的。但是你说的流程没错,就是往traditional里存钱,然后转到roth就行了。中间可以等一个月出一个statement。具体等多久有不同说法,有说1天到账就行。有说1年的。原因是IRS有个"step transaction rule"。但是实际上没有听说任何人做backdoor IRA时被“step transaction rule”抓的。
2. pre-tax 401k, roth 401k到roth ira很可能做不到。税法理论上可以。
实际上大多数公司只许离职时才能转。有些公司的aftertax甚至也是这样,那就比较坑。所以要先问公司,401k能不能转Roth 401k
3. You are free to make your own call on your own money.
我在我讲backdoor Roth的帖子里也讲了。如果没有match的话,要不要放满19500首先就是个问题,然后要不要为了做mega backdoor而放满401k,需要多考虑一下。

IRS是会按照通胀调整税率的。除非有税法改革加税。所以通胀不是需要考虑的因素。

收入,取决于你的收入组成。对于工薪阶层来说肯定是少的。但也有阶级跃迁,财务自由的,那退休后收入更少。这就涉及到你的人生规划,需要自己考虑。

Roth IRA是可以随时取,Roth 401k不是。所以大家做mega backdoor Roth IRA而不是做in plan Roth conversion。既然目的是多存mega backdoor Roth IRA,19500这个额度用pretax耗完拉倒。

那么,能不能不存pretax或Roth,直接全存aftertax呢?我觉得是可以试试的。我没有试过,因为公司全额match,所以我会用pretax拿到所有match。

回复

使用道具 举报

我的人缘0
ryd994 2020-2-24 05:21:10 | 显示全部楼层
本楼: 👍   100% (1)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   95% (2413)
 
 
4% (101)    👎
cindy4ever 发表于 2020-2-22 23:18
请问,我司 有after-tax 但只能设置in-plan conversion, 那就是能自动把after-tax 401K 转成 Roth 401K。 ...

看我最新的附言。那样做税务上没有问题。问题是执行上,通常公司不允许。如何你经常换工作的话,理论上是可以这么做,还能把钱全部套出来(量大的话还是咨询一下律师)
Roth 401k的收益到Roth IRA也是没有税的。没有税就没有recapture罚款。
回复

使用道具 举报

我的人缘0
本楼: 👍   0% (0)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   97% (231)
 
 
2% (5)    👎
一看这么多图还有参考资料我就先加大米再看
回复

使用道具 举报

我的人缘0
hjweds123 2020-2-22 14:52:36 | 显示全部楼层
本楼: 👍   0% (0)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   97% (33)
 
 
2% (1)    👎
赞图表!解释得很清楚了...补充一点的是,有的公司有限制after tax 401k,比如每个paycheck只能最多contribute 10%
回复

使用道具 举报

我的人缘0
 楼主| 诸神黄昏泪 2020-2-22 15:13:10 | 显示全部楼层
本楼: 👍   0% (0)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   98% (162)
 
 
1% (2)    👎
ryd994 发表于 2020-2-22 15:06
1. Roth 401k conversion 不是backdoor。backdoor特指存入Roth IRA的方法。高收入人群 ...
感谢大佬捉虫!有些信息我帖子里面也有讲。
回复

使用道具 举报

我的人缘0
viiic 2020-2-23 02:01:39 | 显示全部楼层
本楼: 👍   0% (0)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   100% (22)
 
 
0% (0)    👎
首先多谢楼主,讲得很清晰,图也很棒,看完觉得我也能出去和朋友吹一波了,哈哈。

不过我有一点不太清楚,楼主在图二里面'Traditional IRA的特点'里面,一开始说道,'收益不收税',但后面紧接着又说,'抵税的投入在取出时,本金和收益都要交收入税。不抵税的投入本金取出时不纳税,收益要缴纳收入税',这里是否矛盾了?还是我没有理解出来。还请楼主再解释一下,多谢!
回复

使用道具 举报

我的人缘0
cwjade 2020-2-23 02:21:43 | 显示全部楼层
本楼: 👍   0% (0)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   96% (63)
 
 
3% (2)    👎
HSA是pretax不用交税的。。
回复

使用道具 举报

我的人缘0
sheny35 2020-2-23 03:34:25 | 显示全部楼层
本楼: 👍   0% (0)
 
 
0% (0)   👎
全局: 👍   87% (228)
 
 
12% (33)    👎
请问,我们公司使用Fidelity管理401K, 可以自动after-tax to roth conversion, 我自己每年都将401K和after-tax存满,这种情况下,还有必要存IRA吗?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册账号

本版积分规则

隐私提醒:
■为防止被骚扰甚至人肉,不要公开留微信等联系方式,请以论坛私信方式发送。
■特定版块可以超级匿名:https://pay.1point3acres.com/tools/thread
■其他版块匿名方法:http://www.1point3acres.com/bbs/thread-405991-1-1.html

手机版|||一亩三分地

GMT+8, 2020-4-2 02:28

Powered by Discuz! X3

© 2001-2013 Comsenz Inc. Design By HUXTeam

快速回复 返回顶部 返回列表