关于大家在参政版发表观点的一点想法

感谢地里可以提供一个板块可以供政见不同的人在一起讨论。明人不说暗话，我自己反对S386，并且支持而且赞同咔咔反对S386的行动方针与策略，个人也参加了咔咔组织的一些反对S386的活动，但并不是咔咔的成员。毕竟在S386上，华人立场不是完全一致的，都可以通过自己的途径去合理行动争取，这是值得尊敬的。但如果不是就事论事的攻击与自己立场不同的组织/个人恐怕不妥。我来举几个我看到的例子吧。

1. "在咔咔的群里讨论S386的排期是要被踢的"。这句话是事实，我也看到过，但未揭露完整的信息：此群是“反三八六行动群”。在大家都在分享打电话心得与策略的群里，去讨论“要不要反对386”，让所有人去计算排期。到底是这个群无脑、不近人情呢，还是某些人进错了地方呢？
2. "咔咔都是有卡的,没卡的留学生不要被骗了"。咔咔公开onboard的成员确实都是有卡的，但其实大部分行动的都是草根志愿者，有公民绿卡大佬、H签证工作者、留学生。把咔咔营造出都是有卡的在行动，并与留学生对立，恐怕不妥吧。
3. "咔咔为墨西哥牛奶工，矿工，女足队员，篮球队员，橄榄球队员，冰球队员利益呐喊，不为同胞考虑，就是反移民组织"。华人参政起步晚，力量不强，咔咔也只成立了不到一年，并没有那么强大。唤醒其他法案的受害群体，增加盟友力量，在我看来是一个很好的战术，何来反移民一说呢？
4. "咔咔连提高country cap的修正案都不同意"。咔咔从来没有说不喜欢/希望对华人有利的修正案，而是在当前形势下，提出修正案想搭顺风车的想法是不切实际的。相信有很多分析过提出修正案需要的人力物力，时间、资金、立法专家、听证会、数据专家、议员站台。在386时刻都在终点线徘徊的紧要关头，我宁愿希望成立不到一年的咔咔尽全力反对，而不是分心去提一个不切实际修正案。如果分散精力了让386通过了，是我们反对法案、支持咔咔的群众希望看到的吗？恐怕是支持法案、搅混水的人希望看到的吧。

再次声明，我发帖的目的不是为了激起争吵，只是以我个人草根群众的角度来解读一些我不认同的观点，不代表咔咔官方。希望大家理性讨论，be civic。

一亩三分地参政版跟咔咔或者任何组织都没有绑定买一送一。谈政治诉求就谈诉求。为什么非要每次都带卡卡引战？

不是你，另外某贴还说了个false dichotomy - 要么with 卡卡要么 against 卡卡  
大家就事论事谈政治怎么样？

自己提希望，在地里和其他渠道召集追随者，take action.

大家政治诉求都是valid。哪怕地里某些诉求和其他某些人的诉求正好相反，也完全允许。谁都别撕。大家好好讲道理怎么样呢。

讨论这么久两边都已经sound like broken record. 分别重复自己观点。讨论没有丝毫进展。

如果大家仍然希望take action 那么两边都请专注事实和建议行动。

如果继续这样反复重复自己，动辄开吵然后拉版务来仲裁 那么一亩三分地会考虑关闭本版。

一亩三分地看重信噪比和和谐讨论的环境。如果政治话题大家暂时没准备好心情去“文明讨论” 那就再会。等有一天大家ready了再议。

坏一件事永远比成一件事要容易得多。然而现在的情况是，老印想成事，一部分老中想踩另一部分老中（拿不到更多绿卡却要承担职场环境恶化的后果），被踩的老中想坏事。
然后踩人的这部分老中指责被踩的老中为什么只能坏事（反S386）不能成事（提出对华人有利的法案/修正案）。


吵来吵去其实很没意思，都是各自从各自的屁股出发而已。反S386要做的，只是把S386通过后对EB23造成的后果highlight出来就可以了，避免搅浑水的人混淆视听：

1、S386通过后，在泄洪期结束之前中国EB23平均每年不可能拿到比现在更多的卡，最多只能做到7%（如果no harm rule能够被执行）。换言之，EB23折腾一圈，最好的结果也就是保住每年7%。跟现状相比，现在中国还能吃到ROW的SO，每年拿卡7%到9%。奥本海默已经多次用行动证明，哪怕中国不是MRC && ROW带排期，一样可以吃到SO。而折腾一圈下来最坏的结果是no harm rule无法被有效执行，一切让步于泄洪，中国EB23在泄洪期中寸草不生。

2、S386的泄洪期结束后全世界EB23排期会被拉平，届时中国能拿7%还是15%已经不再重要，因为全世界都会排20年以上。到时候该通过子女拿绿卡的也早拿了，该离开美国的也早走了。不要以为这样可以倒逼美国人进行merit based的改革，美国已经用实际行动证明了对职业移民的不欢迎（相比于FB/公民直系亲属/难民政避）。H1B的抽签政策够不合理了吧？到现在为止已经抽了7年了，今年还要继续抽，其间有任何实质性改革（e.g.增加美国学位权重/增加总额）吗？被ICC abuse H1B导致没抽中的各种悲欢离合，难道你们见得还少吗？

3、S386通过后3年缓冲期可能让中国EB23多拿卡（7%到13.5%不等），但是每多拿一张卡就要在3年后泄洪期的时候还回去（no harm rule）。至于能让PD在哪个日期之前的人得益（a.k.a. 提前透支后面的绿卡），取决于被no harm保护的ROW有多少，以及额外预留给ROW的名额有多少。按照最坏估计的话，3年缓冲期中国只能拿到no harm rule保障的7%，没有任何一个人能够提前透支到未来的绿卡。

4、S386通过后一定会恶化职场环境，因为H1B每三年一续，自H1B严打后ICC的雇员有50%以上的概率被拒绝续签从而被迫离境，S386通过后这些人相当于会被大赦。


最后作一个典型的保守派风格的总结：

不要以为所有的改革都会带来好的结果，尤其是你们既不是have nothing to lose的人（不忌惮于打破法律），又不是things cannot be worse的人（已有处境不可能变得更坏的人才是改革最强的推动力）。巴列维王朝被墙倒众人推的时候，中产阶级也不乏摇旗呐喊者，以为自己的利益跟被那些教权动员起来的底层人民一样，只要推翻了一个腐败的官僚团体就会变得更好。结果嘛，大家也都看到了。

Meso 发表于 2020-2-26 04:26
我认为目前争论的焦点问题无非是“S386以当前版本通过对中国人EB23而言的利弊”以及“卡卡如果放弃全盘阻止 ...

“S386以当前版本通过对中国人EB23而言的利弊”

当前版本对EB23短期和长期都是有利的，应该支持。

卡卡如果放弃全盘阻止S386，而是通过协商争取对中国人有利的修正案，是否情况会比现在更好

当然更好。

我认为目前争论的焦点问题无非是“S386以当前版本通过对中国人EB23而言的利弊”以及“卡卡如果放弃全盘阻止S386，而是通过协商争取对中国人有利的修正案，是否情况会比现在更好”
我没有任何观点，只想听听目前积极讨论的人对这两个问题的正面回答。

1/2/3/4全部是立场/政见不同的延伸，专门发帖阐述自己的政见似无必要。
参政版需要的是事实、数据、分析数据的方法（注意不是分析本身）和行动的指南，既不是各自危言耸听，也不是口号。

最近各自人身攻击的起点，首先就是有人把EB1 EB5和EB2/3对立，利用地里EB2/3多的状况，企图打造一言堂。
若真是“华人参政”，何不想一想，EB FB 政庇，都是中国人，为什么不是能多拿一张算一张，早拿一天算一天？

（说真的，GK比ZB又优越到哪里去了……）（不是层主看不起GK和ZB，而是层主认为，GK对中国人好咱就搞GK，ZB对中国人好咱就搞ZB，没啥优越不优越的问题）

windywinter 发表于 2020-2-26 08:06
1/2/3/4全部是立场/政见不同的延伸，专门发帖阐述自己的政见似无必要。
参政版需要的是事实、数据、分析数 ...

反386的群名是事实；志愿者的身份状态是事实；咔咔的成立时间、背后资金、政治力量和IV、医院联盟的对比也是事实。到底不讲事实的是我还是你呀

EB23今年起其实不用太担心了，看看h1b抽签系统就知道了，想中签？难于上青天。10刀一签，比一顿饭都便宜。若是这种极低中签率的情况，今年国人排绿卡的数量会缩水好几倍的，这样一来今年起国人排期会大幅加快。4-5年排期估计可以缩短到1年。某些人应该喜极而泣才对滴～

K姐 发表于 2020/02/26 14:25:19
一亩三分地参政版跟咔咔或者任何组织都没有绑定买一送一。谈政治诉求就谈诉求。为什么非要每次都带卡卡引战？

不是你，另外某...

关版我看是个不错的建议 可以开个绿卡改革专版
华人参政版早已是挂着羊头卖狗肉 名存实亡了
自从我决定不再关心这个法案 就再也没有来过这个版面