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[地道表达] 在美国呆了很多年,为什么英语还是不地道?

[复制链接] |试试Instant~ |地道表达, 英语能力
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楼主在美国读本科、读研、读博、工作了,十多年了。但是我还是英语不地道,向大家求教。
我说英语有这么几个问题
  • 有口音。我自己录音和朋友们反馈,都说我有淡淡的中国口音。这也无所谓了,多年乡音未改,我也为乡音骄傲。
  • she/he不分。我she/he都用,说了也会意识到用错了,但说话的时候还是犯错。
  • 犯语法错误。我写作从来没问题,但是说话就会犯语法错误,说一个句子到一半发现语法错误,但还是接着说完,大家也理解。
  • 说话不sophiscated。我是学理科的,但本科上了很多写作讨论课。可是理科读研读博后感觉表达能力下降了,说话用不了什么文化人的词汇,我有几个学历史的美国朋友,人家说话一听就很有文化,我就是大白话。但我说中文也是大白话,所以可能是语言表达本来就不是很nuanced。这导致我工作上说服力不够,也不婉转。

我看了大家以前发的帖子。我的情况是:
  • 学了其他拉丁语系。我西语流利,听得懂意大利语和葡萄牙语。
  • 用词准确的,但词汇量不够。我如果用词了,那用得都是准确的。只是有时候觉得找不到合适的词汇。年纪越长反而越觉得有很多中文俗语成语找不到合适的翻译。
  • 挺幽默的。有可能感觉是自夸,但是我最初来美国的时候根本听不懂大家的笑话,我还问美国同学你干嘛笑,我怎么笑不出。同学跟我讲解笑点。现在我也可以说笑话了。
  • 谈了美国伴侣,所以感情和生活细节都要用英文来交流。感觉跟伴侣交流我词汇量挺丰富的,也不犯语法错误。只是一碰到跟同事交流,就犯起了语法错误,觉得可能会降低我的说服力。

我说中文有时候也有类似的问题,比如词汇量少,说话直来直去,交流艺术不高。要美国生活立业,希望我英语技巧能更上一层楼。


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vanbupt 2020-5-11 03:42:36 | 显示全部楼层
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我觉得这不是语言的问题,是说话本身的问题。
我平时遇到什么新鲜事,写日记写博客,可以很有逻辑的把东西讲清楚,甚至还能引用典故。
和活人讲的时候,只会一句卧槽,牛逼。

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420402033 + 3 太真实了

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不地道可能是因为语言能力固化了 ~~ 毕竟很多国内的同学大学毕业之后十几年,也没有发现中文程度越来越高深,说话越来越有文化了呀,除非是那些本来就以语言为主业的 - 律师 / 主持人 / 常常参加辩论的或者大学老师,你说的讲话很有见地的历史系美国人,他们的程度可能也是完型并定格在大学结束一两年的时间段吧。我年龄比较小来,英语是直接在这里学的,一开始进步很快,一年之内就没什么口音了,虽然句式奇奇怪怪,到了本科毕业一段时间,已经和美国人混成一团,除了脏话外各种梗都能跟着说。但是再过了一段时间,也就没什么进步了,并不能变得更articulate,虽然我在学校和工作里需要演讲的场合都很多,但是好像都是吃老本,只是快速简要的把信息传达出去,真的没什么意识想要说得更好。再后来发现我反而开始有些退步,说话总是用重复词,句式就干巴巴的,一点也不生动,同时发现中文也出现进步,经常逻辑混乱 @@ 写作没有这样的问题我认为是写出来的东西可以修改,确定了框架之后可以把前面的逻辑捋顺,而讲话的时候有时候找不到此刻的重点在哪里,预见不了全盘的框架,有时候讲着讲着就不对了,也不能回去改,所以很多人会讲大白话。而且在这种缺乏有效思考的情况下就是会讲不好,he/she听起来是个简单问题,但讲起来就会自动以之前习惯来讲,其实是比较难改善的。当然,有些语言能力强或者受过训练的人他们心里真的是有这个框架的,讲话之前他们会先拟定这次交流的重点在哪,然后每句话都以那个中心为目标来说,一边说还能一边斟酌哪个词更准确,通常这样的人如果中文有这个能力,英文程度上去了也会有这个能力,反之学语言到一定程度就有可能固化,很难变得更好了。我有一段时间也很幼稚地想要用学习托福的形式来提升英语,因为没有经历过这种考试,我以为只要单词量提升英文就会有质的飞跃。后来没有什么效果因为根本不会有意识地把新单词拿到生活中运用。后来我就明白了,既然我讲中文也不是侃侃而谈的那种,英文怎么可能因为待得久就自动有这种能力呢,反而有些中文表达能力特别强的人,英文就算受到单词限制,也能鸡同鸭讲地表达出他们的语言框架,我想他们这样的人才是能随着时间越来越进步的吧。

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破格 2020-5-11 01:37:10 | 显示全部楼层
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he/she 我已经放弃了。直接导致公司toastermaster会上还有同事帮我解释,in chinese, he or she pronounces the same, so he confuses and misuses it.....
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wo94wo 2020-5-11 01:10:45 | 显示全部楼层
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在美多年,早就已经释怀了~~有口音就口音,词汇量不多就不多。。我又不是英语代师,我唯一对自己英语的要求就是被人能够听懂我的意思,我能听懂别人的意思。。什么笑话啊,梗啊,别人积累了几十年的文化,我也不指望能够赶得上。我做一个标准的交流无障碍的“外国人”就好了。
BTW,我也交过美国对象,平时交流确实没问题,很舒服,毕竟也不是梗满天飞那种,对象也愿意慢慢解释。 只是相处一周以后,我的中文之魂就会熊熊燃烧,抓住一个国内朋友就能了聊几个小时。。。。
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从另一个角度说

你们有见过长大后学的汉语的老外,中文口语地道、会灵活用各种成语歇后语典故、自如的旁征博引讲逻辑的吗。我觉得本科那些汉语语言学专业的留学生汉语也很“一般”,最多就能多理解一些梗...可能要到博士博士后才有足够的文化积累?但是我没有见过。

我觉得LZ已经到一般“外国人”的天花板了吧。


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wangdiao01 2020-5-11 06:08:12 | 显示全部楼层
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其实楼主的问题最本质的原因是:是否把口语提到地道的程度并不会严重影响楼主的生活。
举个极端的栗子,假如高考英语考口语,而且只要参杂一点口音就直接0分,我相信所有参加高考的人的英语都会说的很地道。
又或者,人在拿到面试之后刷题的效率最高,人在ddl之前写作业的效率最高,都是一样的,无非是提高口语这件事情的紧迫性还不够罢了。
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感觉还是跟成长经历有关吧,我工作里跟vendor开会啊或者happyhour甚至去面试之类的如果聊到身份问题,别人都会问我家乡在哪个州😂然后我说自己是中国人,他们都惊讶怎么可能😂其实主要是因为五六岁的时候家里就请了专业的没有口音的老师+从小看美剧长大(是个小学二年级就看黄剧的bt小学生)+从大学里就在一起的partner是美国人,积累了二十来年才有了今天。但听了楼主描述感觉你沟通已经很绰绰有余了啊,不要纠结这些细节了,大多数美国人都不会第二语言呢你已经站在了高地了
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嗯 人们比较排外
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CJMcCollum 2020-5-11 12:30:11 | 显示全部楼层
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这个很正常,除非你甘愿被美国人同化,彻底断绝和中国人来往,不说中文,只混迹美国朋友圈,这样十年以后就基本上地道了
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其实我感觉题主是一直盯着native的标准所以感觉不到自己的提高了,但事实上是肯定在提高的。
我是准备美高美本土然后正在美硕,从个人体验看 英语明显提高是来了这边两年后,然后的提高就非常慢了 即使我一直就有天天看你英语读英语 看报看杂志 以及不带字幕的英文视频的习惯,但很明显感觉到进步拉慢了。

但又确切的感觉到英语还是在一直提高,像刚来这边4年多的时候,背景里美国人讲话的杂音我不去刻意听是听不懂的、但现在7年多 旁人的英语杂音 我居然可以无意识间完全听懂,就像你在国内无意间听懂街上杂音一样自然。


我自知自己是很难超越母语使用者的,但我坚信只要养成讲英语用英语 甚至思考的时候都用英语,想要超越大多数native是有可能的。. From 1point 3acres bbs


至于口音啥的,我从来没去计较 因为我发现美国人听懂我说的话没障碍,我从来没要求自己成为美国人一样的要求自己,我锻炼英语只是我本来就喜欢这边的文化产品啥的,本身也对这边的社会动态很好奇。说实话我连一个美国朋友都没有,大多数认识的还是留学生,我认为美国文化有很多自私糟粕的地方 所以我一点都不羡慕美国的alpha male/football/preppy school这类所谓的主流文化,唯一感兴趣的也是美国被边缘化的gamer群体,同时还跟我的职业生涯有很多重合背景。我也从来没羡慕abc这类英语溜没口音的黄皮,在我看来 他们只是选择放弃自己的heritage拥抱所谓美国主流基督为核心的wasp而已,本质都是杨安泽那种软弱的亚裔群体罢了。. check 1point3acres for more.

这点上我又很欣赏黑人群体,黑人的口音成了特色,美国也没人敢指责你有黑人口音,我认为过分凭依主流而不加强自己的本身的存在感本身就有悖于美国立国之本。

至少印度人的口音我感觉比中国人口音糟糕多了,但他们在美国划下自己地盘毫无问题。
. check 1point3acres for more.




























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lupinthethrid 2020-5-11 03:54:58 | 显示全部楼层
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本帖最后由 lupinthethrid 于 2020-5-11 03:56 编辑

看你有没有兴趣了。对英文文学感兴趣的话,看电影和美剧,参加活动,去church 都行。关键是要抛弃之前的观念。
关于accent,有专门的deaccent的过程。可以跟youtube 每天练习。我觉得练习之后改善很大模仿发音。

关于用词,多看英文文学,电影,影评,然后尝试写作,用文字去描述生活。
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我也是he she不分!
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这和我们的母语的语法有关。

个人觉得不地道没关系, 【表达清楚, 把事情做好】比表达地道强多了。
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教皇 2020-5-11 05:09:12 | 显示全部楼层
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可能要多跟外国人玩
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