中美抗疫策略，各自的优势和局限性

crusaderay 发表于 2020-6-25 11:01
不是人身攻击，不过有自信你就用大号来辩，别整个小号在这发这么长的文章，这种什么比较优劣，隐隐约约透漏 ...

我没大号，之前都是只浏览不发帖，最近才开始想参与讨论，所以专门注册了账号。

我就是想讨论，因为最近发现很多零散的帖子里面，很多人说一两句来评价抗疫的措施，我觉得不太全面，很容易让人只见树木，不见森林，不如开一个帖子来专门地全面地讨论。我很热衷于发现一件事情的许多面，而不是简单地用“XX政策真的好”“XX做法真的差”这类简单的语言概括。

我真的没有给mg洗地，我是真心觉得基于美国目前的制度和国情，目前的的情况已经算不错了，至少不戴口罩上街要被罚款，所以大家都带上了口罩，而且基本上医疗资源还是充足的。不能用完美的标准去要求所有制度和决策者。中国在基于中国的制度和国情下，也是做的不错的，但是这里面是有巨大的代价的，甚至是人道灾难，前面有一些人也提到了（比如其他急性病人无法住院）。记得之前VOA有一期视频，里面有一个观点我很赞同：在抗击疫情上，中国的制度确实取得了很大的成果（这是事实），但是这种制度在其他方面（比如科学研究，文化传播，艺术创造等等）并没有体现出优势，所以不能全盘肯定这种制度。

所以我觉得任何事情都要基于具体的情况（历史，国情，制度，文化，人们的普遍共识等等），其实像欧美这种崇尚个人自由的国度，确实天生有利于病毒的扩散，所以我骨子里还是觉得美国做的至少是及格的。

seraphimdk 发表于 2020-6-25 11:50
tg的特点就是强权铁腕治理。我有朋友在武汉是一线抗疫医生，2月份的时候物资严重不足，真的是垃圾塑料袋套 ...

是啊，这种管控确实让人觉得不太好。对比美国这边，基本上任何一个医务人员都可以接受采访，可以随便在网上抱怨，让这种抗疫一线人员能发声，其实对政策的制定是很有用的。
这一次瘟疫，说实在的，对某些人（属于“代价”的一部分）的打击确实很大的，我也不知道有什么办法，希望以后制度会变得更加柔性一点。

yeyixin1993 发表于 2020-6-25 12:00
嗯我都懂我都体谅，什么拉平曲线，社交距离，我都明白我都照做。但搞了那么一大堆，曲线没被拉平啊？一州平 ...

但是如果不做上面的措施（社交距离，戴口罩等等），曲线可能是指数函数。。。张文宏前几天在网上说美国目前的情况是整体可控，但是还没有明显好转。

最近随着逐步启动复工，部分州开始反弹，原因就是很多人没有严格遵守上面的措施，很多人不戴口罩，然后聚众。。。这其实是个人的原因，政府不可能强制给他们脸上焊个口罩。。。

waterAccount 发表于 2020-06-24 21:13:23
但是如果不做上面的措施（社交距离，戴口罩等等），曲线可能是指数函数。。。张文宏前几天在网上说美国目前的情况是整体可控，但是还没有明显好转。

最近随着逐步启动复工，部分州开始反弹，原因就是很多人没

都在做啊，但效果差很多。所以就是人的问题啊，德国法国意大利人在做同样的事情，效果比美国巴西人好很多。张文宏说的很客气，但和别国相比，就美国战线特别长，人特别多，还特别不省心，自己还不承认，那只能上帝保佑了

还是国情决定一切。
在中国，吃饭和安全是大部分人最关心的话题，城市人口多，人口密度大，人均医疗资源少，疫情会直接击穿底线让全国陷入极大的混乱当中，所以防疫必须出重拳。在实际利益面前，被留学生骂一骂，被海外华侨骂一骂，丢失一点名声，但保住国内的基本面，相比之下真的太赚了。
在美国，自由和权利是人们最看重的，而且人均医疗资源比中国多，耗得起，多来几百万人感染也不会有太多人给执政党压力，新冠疫情比不上BLM。所以淡化疫情、轻度防疫、政治操作都非常符合执政党的利益。对于美国执政党来说，死几十万人，被中国笑话一下，但保护了大部分民众对自由的信仰，保住了选票保证政党利益，相比之下也是大赚。
所以到最后会发现，两种操作都是对民众期待的积极回应。

waterAccount 发表于 2020-6-25 12:09
是啊，这种管控确实让人觉得不太好。对比美国这边，基本上任何一个医务人员都可以接受采访，可以随便在网 ...

ppl是people的意思

当初1月末2月初的时候，国内网上发声的真不少，不管是病患还是医护，各种各样的信息充斥了整个互联网，其中也包含了一些恶意带节奏的声音。而早期美国互联网上发声的不少医护人员也是受到了上级的压力，就这一点，两边真的是半斤八两，美国也不用为自己冠以自由之名，官僚主义两边都一个鸟样。

有时候真不是为国内开脱，中文互联网带节奏的声音太多了，而美国互联网看似声音繁多，奈何大部分人根本不care这些声音。在国内互联网要亡国的事情，换做在美国激不起一点波浪。这样的舆论监督，和我想象的还是有不小差距。站在旁观者并且从美国利益的角度去考虑，其实我对美国媒体和网友的表现是有点失望的，但也或许不是他们的错。

美国实际做的措施确实很不够啊，简单复盘
1. 3月以前，致力于以人权的名义对中国封城进行抨击，自家CDC闯出那么大的祸
2. 3月以后，自己检测能力完全跟不上，病人只要不需住院直接丢回家里（这一点某种程度表示理解），复工限制姗姗来迟，口罩很久以后才要求戴。
3. 聚集区根本毫无防范，监狱、军队、养老院，这些高风险区已经是人尽皆知，但结果是躺平任锤
4. 政府层面，联邦政府简直就是个间谍，甩锅、造谣、政治化，美国疫情比欧洲差这么多，一大半的锅都是联邦政府+党争的。
5. 最后说说物质吧，哪怕面临政治化，中国向美国出口了20亿+的口罩，并且很早就出口了大量，物质呢？可能得问问驸马爷了。
7. 两艘医疗船啥都没做，临时搭建的医院甚至还没开门就关门了，纽约号召了一大批医护人员，据我所知并没有用上。有时候我发现其实形式主义在美国好像一点都不比中国少。

如果美国上下一心，像欧洲那样，其实两个月可以大体控制住，但这种态度与措施使得在肆虐近4个月后居然还创新高了。

说句实话，我甚至想不到多少美国做的可取之处。如果啥都是归罪于自由，政府动动嘴皮子，那要政府干嘛？这些东西本来都和政治没多大关系，本来就是就事论事的抗疫，美国是为了政治而政治化了。

并没有针对楼主，只是说下美国吧。

xxddxxdd 发表于 2020-06-24 22:01:19
ppl是people的意思

当初1月末2月初的时候，国内网上发声的真不少，不管是病患还是医护，各种各样的信息充斥了整个互联网，其中也包含了一些恶意带节奏的声音。而早期美国互联网上发声的不少医护人

舆论监督这个概念美国根本就没有吧，美国人骨子里不是相信言论自由，自由媒体的吗。
这个和自由还真的有关系，民主国家的政府权力大小也是有区别的，美国相比于北欧国家，税率总体是偏低的（当然各州高度自治，情况各不相同），鼓励自由竞争，税收高低是政府权力大小最直接的体现。联邦政府本身权力小，那当然对于抗疫就非常不利。意大利可以封锁北部地区. ，美国可以封锁纽约州吗？当然我不是替懂王洗地，懂王就是个为了选票什么sb事情，什么sb话都说的出口的人，我是不懂怎么还有那么多穷人支持他。但美国的高度自由，权力分散，各州高度自治，可以说和中国完全是截然相反。这些特点造成美国天生对于抗疫就很不利。所以评价美国抗疫到底如何，就应该把美国和其他国情类似的民主国家对比（相对低的税收，中央/联邦政府权力偏小，地方自治，权力分散），不过我手里也没有数据可以比较，所以我还是不评价了。

美国就算不和中国比 和欧盟比也是差太多了

哥们来站 发表于 2020-6-25 12:40
还是国情决定一切。
在中国，吃饭和安全是大部分人最关心的话题，城市人口多，人口密度大，人均医疗资源少 ...

好像是这么个道理，鬼才

seraphimdk 发表于 2020-6-25 13:35
舆论监督这个概念美国根本就没有吧，美国人骨子里不是相信言论自由，自由媒体的吗。
这个和自由还真的有关 ...

是的，不同的制度在不同的事情面前确实影响很大。
在科学研究，文化创造方面，一个自由开放的环境确实是有好处的，但是面对疫情，还是一个强力的中央政府更能发挥出优势，要是有一个adaptive的制度就完美了。