从“奋斗逼”开始的思考

【长篇废话预警】
        楼主刚毕业，defer中，目前打算先在国内工作，趁着还没入职，写写春招求职以来对互联网的一点观察和思考，初出茅庐，欢迎大家指正。
        “奋斗逼“是最近比较受到关注的一个概念，主要应用场景在于批判某些打工仔热衷奋斗，超额提前完成工作任务，从而导致同事压力随之增大，不得不紧跟步伐，最后使得组内压力凭空陡增，老板渔翁得利的现象。在这种情况下，奋斗逼们往往又被称作“工贼”，因为他们不但意识不到自己的努力不能给自己带来加薪等好处（从经济角度来说，这是因为组内环境类似完全竞争市场，一个厂家降价，将导致所有厂家随之降价，最终在成本线上达到平衡，所有厂家都不能盈利，大概是这个意思），而他的恶性竞争损害了其他劳动者的利益。
        随着这个称呼热度的提高，有些博主提出了“上班就应该全力摸鱼，不摸鱼不是正派打工仔，我们打工仔要团结起来摸鱼，抵制奋斗逼，抵制黑心老板”的观点（也就是劳动力厂家们联合起来建立垄断市场）。从结果上来看，这扩大了奋斗逼这一负面称呼的打击范围：不光是盲目的奋斗者，连不盲目的奋斗者（加班、赶工给他们带来了相应的回报）在一定程度上也成了“工贼”，因为他们的存在有碍“咸鱼公会”摸鱼，和垄断厂家们背道而驰。
        我觉得对于所谓奋斗逼的批判有些莫名其妙，其实这个问题就是博弈论中经典的囚徒困境：在求职者供大于求的环境下，别人加班自己不加，势必要被优化，那么最后往往在大家都加班奋斗的情况下才能达到平衡。虽然理论上都不加班也能平衡，但人性是很不可靠的，实际上也几乎没法实现。
        所以我认为，所谓奋斗逼的罪过，并不是某个群体的罪过，而是体系决定的必然结果。那些指责奋斗逼群体的人，我觉得他们没有看明白。这简直像指责贫困地区的人为什么不拒绝低端污染产业一样，这是体系决定的，他们没有选择。
.google  и        从体系上入手，就可以从根本上改变这种互相挤压的局面，比如订立劳动法（笑），让企业必须按法律支付昂贵的加班费，相信奋斗逼马上会被厉声喝止，转瞬绝迹。
        但体系为什么迟迟没有改善，这是因为体系仍然处于更大的体系之中。
        比如近年来火热的新一线、二线城市竞争的话题，实质上也是地域之间的博弈。哪家局子的规定有利于条子们威逼利诱囚徒，哪家就能榨取更多口供，赢得更多业绩，从而吸引更多优秀条子，逮捕更多囚徒，形成正反馈循环。
        再到国家层面上。中国近年来在通信和互联网领域的崛起，实际上也是之前制造业崛起的翻版，只不过农民工变成了互联网民工。一切如往，就像那些年制造业榨取农民工的血汗一样，同样的事情正在新的厂房里重演。
        中国的人口优势没有像一些专家说的那样逐渐褪去，而是更新换代。通信互联网要赶英超美，那就放任囚徒博弈，获取大量廉价民工；生化环材，二十一世纪要抢占先机，那就大量培养，沙里淘金。
        某种意义上来说，这种做法只有在中国才可行。第一，由于中国的开放程度有限，国内人才相比之下难以在国际上流通，因此国内外的劳动力市场是几乎隔绝的（如若加拿大敢996，程序猿第二天就会纷纷南下，欧盟也是如此）。第二，中国没有真正的“咸鱼公会”。
        从好的方面来看，这也使得中国能够在有关领域真正地崛起、超越，而印度则不能，他们的劳动力太流通了。
        那么什么时候才能解除囚徒困境呢？回顾制造业，工人的待遇已经比早年好了很多（虽然还是很血汗），尤其是一些外派非洲的工作，让很多普通人有机会去“淘金”，这在以前是很难想象的。所以我觉得可以这样推测：当中国的制造业得到从量到质的升级，换句话说就是把欧美转移过来的破烂再转移出去的时候，工人的待遇将大大改善。
        那么同样的，当中国互联网也升级完毕的时候，也就是囚徒（有可能）出狱的时候。
        那刑期还有多久呢？中国三十年完成了制造业的大跃进，自然有些人认为中国的互联网等产业也可以高速冲刺。但俗话说“摸着毛熊过河”、“摸着鹰酱过河”，中国制造业的崛起，既有内因（现代化建设等），也有前人经验，还有全球化、产业转移的东风，这些条件现在并不完全具备了，甚至要逆风而行。路越走越远，石头摸一块就少一块，步子放缓是必然的。而从内部改善分配方式也是同样不可能的，都有大house住了，谁来当奋斗逼呢？所以囚徒们短期（这辈子）内可以断了念想，做好牢底坐穿的心理准备。
        无论男拳女拳还是奋斗逼，说白了都是些转移注意力的挑拨，其心可诛。打工仔们如果执迷于这些争端，将会和保障自己权益的目标南辕北辙，且不说打倒奋斗逼是否可行，这事本身的逻辑就是扬汤止沸。
        囚徒想要争取自由，方法之一就是越狱，肉身翻墙~地里很多都是这样。那牢里的怎么办，将来又被抓回去了怎么办，我觉得目前看来是挺绝望的，时代有其发展的过程，目前就只能是这样的阶段。愤愤不平也好，直呼加速也好，都只能顺其自然。
        某种意义上，我觉得对程序员来说，现在很可能正是由盛转衰的拐点：劳动力的国际流通更加受限、全球化逆流导致产业转移延滞，劳动力供给源源不断、越来越多，而市场的开拓跟不上，消化不了新增的产能，结果必然是内卷加剧。算法岗已经诸神黄昏，开发岗的饱和恐怕也是时间问题。
        国家的一些做法虽然不能让现在的所有人满意，但我觉得仍然值得期待。对内消除贫困，可以缩小贫富差距，促进消费，拉动内需（我觉得拼多多的发迹就是乘此东风）；对外开拓非洲，促进出口，创造了各行各业的很多岗位。当然实际操作上可能不是很完美，但我相信路是没走歪的。
        结论是，现实很残酷，骂人也没用，该干啥干啥，国家在努力，自己别丧气。好像挺废话，但我这还没上过班的，说点废话不丢人吧。o(*￣3￣)o
我知道我的看法肯定不成熟，希望大家口下留情，我萌新不敢跟大佬呛声的。

观点基本赞同，但我觉得码农和农民工在压榨方面还是有所不同的，工地你多干一小时就能多搬100块砖，但码农这种脑力工作多干一小时还不是摸鱼一小时，好多人现在就是白天不干活晚上加班猛干，最终产出是一样的，就是白白浪费大量时间，我能想到的企业也能想到，我想不明白为什么要这么做

打个岔 身边的名校美国同学从来不会思考着么有深度的问题 觉得自己给BLM捐个50块钱就是在改变世界让社会变得更progressive和just 中国学生真是太难了

奋斗没有错，错的在于“认为奋斗可以改变自己的人生”，你的奋斗大概率只能改变资本家的人生，不是你自己的

那些维权的也没有错，如果没有维权的人哪里会来改变，资本家自己会醒悟？他们想的永远都是怎么再多压榨一点

还是那句话，大部分人都被资本主义的努力＝成功＝幸福洗脑了，而国内大部分996的加班都是无用功，感动自己的努力没有意义

楼主不错
国内好多毕业生还处于“加班成长快”的阶段.

说的很好 有理有据 令人性服

我觉得社会发展都是个过程。

把你穿越回19世纪的欧洲或者20世纪初的美国，你也会为那些过劳死的童工和糟糕的工作环境鸣冤或者思考的。

931210wpy 发表于 2020-07-23 18:26:42
观点基本赞同，但我觉得码农和农民工在压榨方面还是有所不同的，工地你多干一小时就能多搬100块砖，但码农这种脑力工作多干一小时还不是摸鱼一小时，好多人现在就是白天不干活晚上加班猛干，最终产出是一样的，就

白天老是开会，时间都被砍成一段段的，不能专心写码啊😂

我最近也在思考这方面的问题。
我个人的观点是奋斗绝对事件好事，但是奋斗比这样的确不好。具体怎么不好就不多说了，我来说一下我认为应该怎样。
我觉得平时工作的时候一定要认真，不要摸鱼，这个是前提。然后下班以后的时间可以去熟悉公司代码，流程，等一系列的东西，但是不要加班干活，因为这样的确会给其他人带来压力，起到负面作用，逼着其他人加班。如果只是熟悉代码这样，会让自己尽快融入到公司业务中，平时干活会提高效率，这样其实就非常好了。
可惜现实与理想有差距，在国内很难这样。国外的话会好很多。
不过这也是我一家之言，我也很好奇大家对这件事怎么看

cutekitty 发表于 2020-07-23 19:52:12
白天老是开会，时间都被砍成一段段的，不能专心写码啊

正解 ……………………………… 开会真的太烦了，而且特别像配制环境/DEBUG这种事情一中断再捡起来真的超烦的，有时候我恨不得开了4/50个browser tabs在看documentation，因为一个doc能link去20+个别的doc，令人😱 。中断之后回来再看着这些doc只想去吸氧哈哈哈。而且有些人就是喜欢工作呀，也不是奋斗给谁看，晚上做了工作难道还要藏着掖着吗 … （有时候也藏不住 @@ 改了东西都有系统记录啊）

lz挺棒的，没工作过就能意识到，资本家是敌人而不是恩人，真的比很多从业者强了。

但竞争这种事，只要能把欲望降下来，每个人都可以做到全身而退的。可惜降欲望，有时候只能通过年龄、阅历来做到，所以就像 LZ 说的，做好"牢底坐穿"的心理准备。
但至少，我觉得我会从我做起，善待同行。其他人强求不来。