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欧洲MBA入门:非码工背景最大化找到工作的可能性

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本帖最后由 大队管理员 于 2020-10-18 09:45 编辑

要看欧洲MBA首篇分析请点开我的ID查看"MBA学位在欧洲职场的作用",简称首喷篇。这篇本来起名叫再喷,但写着写着觉得还挺constructive的,就改了标题。

这一向linkedin陆续接到不认识的读MBA的中国人求帮找欧洲工作私信。跟过去一样,一聊就觉得很多中国大陆学生真的是被学校骗来读MBA的。问题就在这里了:如果能被骗来,那很大可能就是因为信息不对等;如果信息不对等,那在欧洲很大可能是找不到工作的。Shitdream论坛欧洲版千万不能信,七八年前起就全是中介在攻击不同声音,外加现在还要国内手机认证了,觉得shitdream接下来更加会变成一个骗人能力满分的5A景区了。

根据我认识的欧洲MBA毕业生来看,毕业以后能留欧洲且工作offer不错的是以下几类人:
-本科在欧洲/美国就是出名的大学,工作经历在欧洲知名公司
-专业或职业属于目前吃香的类别
-英语很好之外至少一门流利的欧洲大语种
-没有以上资质但过往国际经历金字招牌多,拿到哪里都能吃得开,且外型上有executive presence气场,人海里永远无法埋没他们,金字塔尖上的人,MBA学位有没有其实都无所谓,欧洲语言虽然暂时不流利但学得快
-祖上积德,运气爆棚的人

欧盟护照是个很大的分水岭
-欧盟护照的人怎么样都能找到过得去的工作
-非欧盟护照但有欧盟配偶,这样找到工作不是问题,找到好工作需要时间
-非欧盟护照,没欧盟配偶,很难找到工作留下来,大多数欧洲大陆留下来的是去startup,主要在柏林,运气好的能进Amazon。英国的MBA有可能拿到伦敦startup的工作

以下讲选择欧盟MBA之前要注意什么。
成绩好对找工作没有什么用
典型的中国MBA学生也许很擅长考试,在国内还算是个好学生,并且靠成绩好得到了不错的工作,包括在国外的码工也可以靠刷题找到好工作。MBA学习成绩好对于申请工作没啥用。GMAT分数对拿欧洲学校奖学金有用但找工作没用。我总共只知道麦肯锡是看GMAT分数的,可能BCG也看,但首喷篇里已经讲了,到目前为止,麦家只雇本地MBA来保持地头蛇优势。至于MBA的学习成绩,见过个别德企的leadership development program(LDP)申请表问MBA的成绩绩点,其他任何公司都不问。因此,成绩保持中上即可,不要整晚做作业,又没人会发加班费。欧洲MBA没有那么难,再大的功课半夜前一定要结束。扯远了,主要意思就是,中国学生习惯靠成绩好拿下工作,在欧洲MBA这里是不可能的,考试机器没有优势。

明确留欧洲的目的
由于语言和身份的问题,欧洲工作市场里本身除了码工就不好找,中国MBA学生毕业留下来欧洲的选项少;适合MBA毕业生的高薪工作更不好找,各国都优先自己人,其次是其他欧盟公民。很多中国人最后找到的startup收入可能还会低于国内的北上广深;选择留在欧洲,要明确目的是为了生活幸福。我所认识的大多数直接从中国来的MBA毕业留在欧洲都不是为了事业和收入,基本都是因为有欧洲土著配偶。欧洲本身工作机会少,不是任何人都可以随便take risk的地方,更别说MBA要付出高昂的学费和读书期间不能工作赚钱的代价。

欧洲MBA毕业后工作状况最好的中国学生是本科/硕士就已经在海外学习过、入学前正在欧洲本地知名企业工作、多种语言流利的一类。对于他们来说,在欧洲找工作不是需要从头学起的技能,对本地的公司也熟悉,知道机会要上哪里去找,也能够毫不怯场地与人套磁。

很多人想毕业后先在欧洲工作几年,但工作几年再回国的想法并不现实。除非是LDP给回国定岗。欧洲工作几年后再回去,人已经慵懒脱节了。习惯欧洲的工作环境以后,会觉得国内工作除了收入好物质丰富,工作环境里这也嫌弃、那也累心。直接毕业回国的人相对更容易接受国内的工作环境;由于心态好,脸上有笑容讨人喜欢,从而容易在公司内部和MBA毕业回国以后建立的人际网里找到机会。

欧洲MBA毕业到底税前能赚多少?
如果是码工出身,可以盯着Google, Microsoft, SAP等公司的MBA hire投。这些岗不需要编程,通常也给解决身份,行业对口,收入前景也好。常见的岗是sales,但通常要求有入职地区的语言能力,也有一些只需要英语的finance/strategy岗。工资根据经验和专业定价区别较大,从75k欧元起步的base到100k起步的base都见过,股权我没问。这些公司的优点是bonus高,往后收入涨得快,传统公司的LDP涨不了这么快。

知名战略咨询和管理咨询公司中国人基本进不去,从MBB到四大的咨询业务绝大多数是要当地语言的;如果有个别岗不要,那就是运气砸到了。你可以看到一些当地本科毕业的中国人做analyst,只用英语,但我不敢说他们会不会雇MBA毕业生做analyst,毕竟名义上是over-qualified了。咨询进去的话,根据公司和工作经验不同,title可能是associate或consultant,起步价一般是100k欧的base,bonus没问。比较差的咨询公司或in-house consulting可能低到80k的base。

以传统行业的LDP来说,如果是欧洲统一定价,目前税前base在80k欧元上下的居多,常见10-15%的performance bonus。伦敦和瑞士要更高。南欧非首都类城市,可能降到60k欧甚至更低。LDP对学生的背景要求比较高,例如必须是target school,本科在其他国家读过,工作经历有几个国家,或者管几个国家的团队,等等。一些公司开了中国区的LDP,就不接受中国公民在欧洲申请,例如GSK。印象中传统行业真正不挑护照的只有Roche和Danaher的LDP。

如果进不了LDP,中印最常见的都是去Amazon和startup。Amazon的base跟LDP差不多,bonus能高不少。
Startup就比较难说,根据工作经验对口度和议价能力,从30k到60k欧都见过。股权之类要另外谈。一般中印学生MBA毕业之后要先在一个国家的小公司里做上两年,大公司才会有信心雇佣,进了大公司工资会涨上去,比肩本地大学毕业的中国人的同龄工资。欧洲大多数国家并不接受一个老外直接跑来领导本地的团队,我之前有一篇关于欧洲bamboo ceiling的帖子单独讲。

如果国内就是做金融行业的,在这边继续做金融行业有希望, 前提是年景好。年景好的时候,银行都给解决身份,且没有太多语言问题。年景不好的话就很难了。

以下讲怎样最大化在欧洲找到工作留下来的可能性。

1. 读MBA前先要对自己的目标行业和职业做到充分了解,此处Linkedin应该要付我广告费,我推荐申请MBA之前买个premium,效率高的话买一个月就够了(印象中第一个月还是免费),把你想去的MBA里跟你背景相似的中国校友都私信骚扰一遍,问他们看你的背景和目标,是否推荐你去读这个学校,在欧洲/中国的工作怎么找到的,身份怎么解决的,对你有什么建议,是不是要开学前先在国内去目标行业实习等。如果校友反馈没有听起来远高于neutral的用词,那还是干脆不要去读此校了。不要相信拿了学校奖学金去国内MBA fair站台的校友,他们能说什么都是学校拿钱买断了的。
2. 搞清你目前和过去的职业跟你MBA毕业后的目标职业在你想要呆的地区有什么样的岗位。例如国内做产品经理的,不管是互联网产品还是家电产品,在欧洲进不了LDP一般就只有低工资的startup可以去。产品经理这个概念对大多数传统行业欧洲公司是等同于R&D里面的sales engineer,对语言和技术要求很高。如果是美国公司,产品经理这类commercial岗通常是在美国,欧洲没有。再例如做corp finance的,在欧洲可能因为法规不一样,经验没有什么用,如果是欧洲本科毕业反而比MBA容易找到工作。第二个应该做的事情就是把Linkedin上你的目标工作广告设置关键字定期发送(例如某个职业关键字,某个地区关键字),每周打开看看都有什么要求就知道了。如果国内的朋友都这么操作,很多人可能压根不会抱着梦想来欧洲MBA花大钱旅游了。
3. 绝不要由于公司重组裁员之类的就跑来读MBA。有些行业的衰退周期、结构变化是全球性的,欧洲裁同样的岗裁得更厉害。国内转行更加容易。如果你过去七八年都在同一家公司,没有自己上网找过外面的工作,你的基本找工技能很可能不足,在国外找工会更加困难。
4. 细看一下Financial Times排名里面你的目标学校MBA的career service单项排名。非本土学生在欧洲找工作对career service的依赖非常大,如果career service单项排名长年低于50,那么这个MBA就基本是只往startup和Amazon输入老外毕业生了。比起美国,欧洲MBA的career service排名普遍都不高。
5. 搞清楚各国的毕业后找工期限。有些国家给的期限很长,但本土工作机会渺茫,只能借着合法留在欧洲的时间去其他国家找。
6. 有一点可以明确的是,我看到的很多中国MBA学生,如果拿来读MBA的这笔学费和生活费投资自己,多掌握一门外语或者其他技术,在国内读个EMBA,趁换工作的gap来欧洲旅游一个月,ROI都要比他们读欧洲的MBA高很多。有些人觉得出国留学是交各国朋友的机会,事实上,本科阶段比较容易交到朋友。MBA的同学都很现实,发达国家的学生对把宝贵的课余时间用来跟发展中国家的学生打交道没有什么兴趣(外形特别出色的除外)。

如果你人都已经被骗来了,那就更应该买Linkedin premium了。Startup之类虽然好进,但收入太低,被裁可能性也大。除此之外,向没身份又没语言的MBA毕业生敞开大门的基本就只有Amazon这一家了(Amazon的工作文化争议很大,好在收入不错,如果能进还是先进去)。
首喷篇里已经写了,通过进咨询业留欧机会很渺茫,所以下面这些个操作是增加进大中型传统行业公司的可能性。
1. 搜网上各种近期文章学习怎样最优化自己的Linkedin,怎么写自己的title line等,这个感觉好多国内工作快10年的人都不会,可能国内的猎头行业太发达的缘故。欧洲猎头只对外国码工感兴趣,MBA在读的老外属于猎头最没兴趣的,嫌弃喊价高,专业性差。Linkedin Profile做漂亮一点,只是为了套磁的时候让校友更加有可能帮你。
2. 然后去Google找你想进的行业的industry association,看看member company名单。这些可能是某某地区的industry association,也可能是整个行业的association。这个搜索的目的就是在你想进的地区和行业,拉出一张五十到一百家公司的列表来。如果没有这种association,那就上Linkedin穷搜,它的算法也会推荐一些。
3. 接下来是通过google和linkedin细查这一百家公司,直到short list出30家你最想去也最有可能进的大型和中型公司。如果是想跳去自己不熟悉的行业,这就是熟悉行业的最好机会,弄明白不同公司之间的商品买卖关系,看一下过去的并购案,了解谁的产品占了先机,谁有大项目准备在哪个地方上马等等。例如除了知名品牌公司,还有专门给他们做外包的公司,相对品牌公司要容易进。热闹大城市里的点,竞争会比鸟不拉屎的乡下的点要激烈很多(大城市里的点比同公司乡下的点工资也要更高),去乡下工作也是一个降低门槛的手法。弄明白行业趋势很重要,出名的大公司可能因为技术换代导致10年里都会在裁员,但有些是把业务就地外包给其他中小公司了,如果你想去的行业有这个趋势,那么投外包公司的中奖机会可能大于大型公司。很多大公司的规定是所有内招岗必须上网一周走流程,如果你发现一个大公司有裁员新闻,或者你看到的工作都只开一周就关闭,那么这段时间他们至少一部分organization是不招人的。
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补充内容 (2020-10-16 08:30):
补充关于LDP招人的一个特殊条件。如果背景是学医的/bioscience背景,为人又比较外向,讨人喜欢,很多情况下可以在医药企业的LDP招聘里力压群雄,不需要一堆跨国经验或一堆语言能力,前提是该公司的欧洲LDP不卡护照。

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weier_36 2020-10-16 18:03:06 | 显示全部楼层
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camimimi 发表于 2020-10-16 15:23
什么是executive presence?就是传说中的精英长相么

中文翻译叫大将之风 哈哈

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susan1992 2020-10-16 17:34:21 | 显示全部楼层
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本帖最后由 susan1992 于 2020-10-16 17:35 编辑

我在楼主提到的某家公司,非常同意楼主说的,除非在这几类的人,MBA很难帮你留下来。

-本科在欧洲/美国就是出名的大学,工作经历在欧洲知名公司
-专业或职业属于目前吃香的类别
-英语很好之外至少一门流利的欧洲大语种
-没有以上资质但过往国际经历金字招牌多,拿到哪里都能吃得开,且外型上有executive presence气场,人海里永远无法埋没他们,金字塔尖上的人,MBA学位有没有其实都无所谓,欧洲语言虽然暂时不流利但学得快
-祖上积德,运气爆棚的人

我认识的读MBA后发展不错的,都是在读之前就已经有很好的起点了。
比如我司内一个高层的秘书,本来是做文书+会议安排的,读了MBA之后转为executive assistant,职业前景一片大好。
另外一个例子是比较常见的是来自中印的码工,在公司内攒几年经验后,转PO,读MBA,然后转consultant/sales。
也有consultant/sales读MBA提升自我的。
以上说的都是在公司内部的转岗,外部或者零欧美职场经验,几乎不可能走这些路线。

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這回覆含金量太高了。極推本篇分享。歐洲MBA 實在效益不大,慎思慎思

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IT 类
感觉国内产品经理 = 欧洲 product owner
                                或Product owner + project manager

另外想咨询在芬兰startup呆久了,还能怎么自救

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大头小小头大 + 3 给你点个赞!刷leetcode去伦敦f和慕尼黑g。

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什么是executive presence?就是传说中的精英长相么

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大头小小头大 + 2 给你点个赞!简单概括就是有高管气场

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 楼主| 大头小小头大 2020-10-16 15:38:44 | 显示全部楼层
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yimusanfendi111 发表于 2020-10-15 22:05
IT 类
感觉国内产品经理 = 欧洲 product owner
                                或Product owner + projec ...

本文讲的是非码工。码工读欧洲MBA有点浪费,首喷篇已经有人提供了内部消息,例如Amazon的美国MBA招聘直接给L6,而欧洲只给L5。并且他家欧洲没有Product manager岗,只有仓库管理员(operations manager),finance analyst,和少量的marketing岗。
Google招的是sales为主,少量strategy,前者对语言有要求,后者竞争极为激烈,很难搞定。
Microsoft的Mach MBA大多数给的是sales岗,并且是分各国团队自招的。也有少量的finance岗,当然这个不是给码工的。
SAP的算是给码工比较对口的,灵活一些,也有strategy岗。

欧洲本土公司IT界的product manager更像project manager没错,对于产品的strategy的涉及比较少。
总之在欧洲生活,幸福感最重要,对于大多数人,钱和职位都是比较渺茫的追求。

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susan1992 2020-10-16 17:41:05 | 显示全部楼层
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超级constructive的对欧洲MBA的看法

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linddayfan90 2020-10-18 17:07:03 | 显示全部楼层
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本帖最后由 linddayfan90 于 2020-10-18 17:10 编辑

我是欧洲的商学院毕业的,据观察,国人留下来并找到好工作的(投行,金融,咨询)其实并不是本职做这些行业的,反而是本科学语言的(德语,法语等),商学院念金融,然后毕业去投行和MBB。 可能说明两点,一是金融/咨询可能没有那么难学,二是语言能力可能真的是一道很厚的门槛。
(edit) 另外贡献一个数据,我们这边商学院MBA,合作的亚马逊每年有专门的招聘项目是Supply Chain Manager Pathway,薪资大概一年8-9万欧。

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linddayfan90 发表于 2020-10-18 10:07
我是欧洲的商学院毕业的,据观察,国人留下来并找到好工作的(投行,金融,咨询)其实并不是本职做这些行业 ...

年代不同了,很多情况都变了。
投行现在从MBA招人越来越少,除了背景本身就是投行的,录取希望已经不如当年了。现在进投行主要还是MSc of Finance比较吃香,毕竟喊价比MBA便宜。

McKinsey基本不招非本地人士,会语言也没用,BCG过去几年一直都从本科生/硕士里面招没有欧盟护照的,MBA的我没见过,可能也有但不多;Bain灵活一些,只要素质过关都招。你说的是MBA毕业生吗?还是无经验型?个人看来非欧盟MBA毕业生进欧洲BCG比无经验的要难很多倍。
咨询要过关斩将主要看case interview的熟练程度,除了对语言要求高/要求本地经验的,实际上非常类似码工刷题,越熟越好。

Amazon Pathway算是容易进的,因为欧盟护照非码工的毕业生大多数都从往届校友那里知道亚麻家的高压,同等base工资去保险公司或进LDP也能拿到,只是performance bonus没有亚麻高;欧洲人对钱又没有那么大的追求,能不去亚麻就不去。每年12月亚麻给的pathway operations岗,到了第二年很多接了offer的欧盟护照MBA毕业生会反悔,到了5月,这些反悔空出的岗就可以捡了。当然现在情况特殊,估计亚麻要变成香饽饽了。

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linddayfan90 2020-10-18 17:35:26 | 显示全部楼层
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大头小小头大 发表于 2020-10-18 17:29
年代不同了,很多情况都变了。
投行现在从MBA招人越来越少,除了背景本身就是投行的,录取希望已经不如 ...

你说得对,我忘了说,我的数据点都是ms Finance, 另外一个去BAIN的好像是Ms Management, 德语本科。 MBA普遍就业不行,基本还是去了行业内,工程师转了产品经理。有个别去了小型咨询公司。

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