H1B wage-level新规的不合理和漏洞有哪些， 新人的未来又在哪里？ 欢迎大家讨论

讨论的大背景：
这是地主写的大致介绍：https://instant.1point3acres.com ... upWLSPSdts8d9O0VlOw
抛转引玉大背景和之前有的讨论： https://www.1point3acres.com/bbs/thread-703069-1-1.html

个人看法：短期来看， 有利于wage level高的人先抽签， level4, level3 必中（如果模型没问题）。 然而这条规定的制定初衷是留住优秀的人才，很大程度上是 merit-base的意思， 制定规则的时候用了wage-level作为标杆。这里引申出几个问题，1. 这里的 wage-level高必然或者很大程度是优秀是 merit, 是人才吗？ Short answer： 是肯定不一定。 2. 优秀的年轻一定没机会吗？short answer 是基本一定（天降大神（远远超本科清北MIT的存在）， MIT本科生在这规则大概率都玩完）。

在读的和即将毕业的在美学生，stem, 非stem的全体在美学生群体，应该concern这个规则在未来十几年的影响，发出自己的声音和看法， 未来的在路上的人， 一定是比 当下 想着靠这个神奇的规则（地里评论说会内卷）上岸的人要多的， 不论好坏，发出自己的评论和声音。

A. Wage-base 严重不等于 merit-base, 即一定会把优秀的年轻人赶走（至少MIT等全美前10学校的一纵非CS的其他stem, I am sorry），留下相当一部分非优秀级别的干活很多年的人（I am sorry）。
论据：1. 从小学到初中到高中， 发奖学金💰全校前三不是按照谁的年级高， （全校1-6年级一起考一份试卷）谁在那一个moment 识字做题多来决定颁奖。 而是按照年级区分前几名。即 而是按照个人在该级别中是否达到top级别， 是否具备上升潜力和升值空间来的。这个level, 看似分行业分地区，但其实是工资level（对应着耗个n年一定能熬到，（那是鼓励大家熬的政策， 问好？））。 不是 merit level， 这是这个系统失效的地方， 我暂时不讨论公不公平（自己衡量），只讨论这个系统有没有有效地达到初衷，这是第一个问题，如果没有， 哪里还有问题， 思考， 改进，提出建议。集思广益， 一起讨论。

B. 不只伤了年轻新人 new grad, 更是伤了年轻公司，即公司中的 new grad, new firm. wage level 客观上对公们司， 会造成人才库的垄断的现象， 如果以前有， 那就进一步加剧。 小公司招不起海外员工， 大公司随时随地找人。 这提高大公司人才库的 accessibility, 主观客观上促成人才库以及后续垄断。现代公司， 人才就是公司核心竞争力， 小公司老板不满意不开心。反垄断开了倒车， 国会的反垄断和促进公平竞争的努力被稀释了相当一部分。

平心而论， 谁都曾年轻过，谁都会老去，爱因斯坦一年级， 也考不过高三在读的渣渣。因为目前占据有利地位就对不合理的规章视而不见， 趋于内卷的规则， 长久以来对大家都不是利好（至少到不了逃出生天的那个层次）。 而好的游戏规则才会建立良性循环，不然最后大家都玩不下去。大家玩过规则很诡异的游戏就明白我要表达的。（毕竟还有后来者，自己侥幸上岸，表弟表妹咋办，未来小孩。。。）。现行的这套规则会对目前只要处于level3, 4的人（不论优秀与否）利好，这部分（level 3, level 4）优秀的评级系统应该平行于level 1的评级系统（即在公司里level 4 也不意味着优秀， 年度考核优秀（level 1，2，3，4 都有机会）才是）。level 3，level 4 后10 就不如新手（一段时间内level 1，没办法，就只能是 level 1） 的前10% 优秀，这个没啥好论证和好反驳的。

如果这新规是h1b签证从彩票模式到内卷模式（来源于地理的评论， 我表示觉得点评到位）,未来这一套会不会用到h4上， wage-base ！= merit base, 会不会绿卡也是wage-base也一样呢， 以及h4, h4ead, f1 ead会不会卷起来。不给相应比例优秀年轻人希望， 而觉得有利于自己，哪怕不合理和内卷也无所谓，最终覆巢之下，每个非本土的留下来的日子也会unsustainable. 环境靠人人靠大家。

Merit-base， 优秀的level 3, level 4 对新旧规都不虚因为已经很强（L1回来）， 勉强多年才登上的职业发展缓慢的 level 3，level 4 会虚。

所以合理的规则应该横？向比较（同行业，同资历，同级别， 同。。。来比优不优秀）。 纵向比较， 年龄差在那碾压有点没意思，年轻大牛也干不过耗多年的普通老人)。合理的规则是什么？ 抛转引玉。Maybe wage-level-merit-percentage-base?

地里地主文章提到过， 以后如果用这条规则搬运海外熟练工，从语言，文化国家友好度来讲， 印度(有着数量众多的熟练工，足够填满美国搬运海外员工的需求)，日本， 韩国， 欧盟国家 >>> 国内本土工程师。 国内35岁非大神级别的工程师基本无望，大神的话想必也不会出来。

35岁国内跳墙出来很难讲。这引申出另一个问题leve 3, level 4 的中签率还会是 100% 吗？ Short answer： 不是并且看情况逐年递减。这引申出下一个问题， 以后会不会level 4 或 5 抽签起步价， 不包中呢。  那时的大家， 优秀的年轻人们， 又在哪里长征，听着上司说，慢慢做， 10年之后你就可以从母国抽签了。

大家认为wage-base新规的好坏，弊端，漏洞，对营造就业大环境的好坏，对各行业新人的职业发展的利弊各有什么看法（全转码除外，因人各有志趣）， 对新规有哪些提议？  抛砖引玉，大家集思广义， 各抒己见，发出声音， 文明讨论，互相倾听大家的看法！


补充内容 (2021-1-10 09:28):
跟进，已经在h1b同学可能不利益xiang'gu。抽两三年没中（少数运气不行没办法），会预计支持新规。尽管会预料到既得利益者会强推。但是，未来新生代， 刚毕业的同学的选项和未来在哪（从他们角度）？ 文明用语哈。

补充内容 (2021-1-11 01:41):
下方 Batilei 同学的回复初衷是好的， 但是用了错的数据， 留学生留下总数不会变多。详细见第3页，第4页评论。概率提高以消减基数为代价。 新政下地主的生意基本盘人口会缩水， 已H1B的会遇到强力空降996挑战。

补充内容 (2021-1-11 01:52):
刻舟求剑 的 新旧 概率计算，已经过讨论。 我在第25楼第3想 Batilei 提出的挑战， 没有得到有效的回应。 这个问题就是新政会做小职业市场， 并导致国际生level 1 职的消亡， 同学可以和学校反应你们的concern。

补充内容 (2021-1-11 01:56):
wage-level 应该是 wage-level-merit-percentage-base, 这个rule out新人， 机会=0，70%（没那么高）的存活率有许多先决条件。从做大基本盘和做广大留学生群体的角度，有些群体可能会不喜欢我的评论。如S386 etc.

补充内容 (2021-1-11 02:45):
70%（没那么高）的存活率有许多先决条件。这70% 是虚高，个人观点， 水涨船高后趋近于现在的40%，还是牺牲人数的大代价。

补充内容 (2021-1-11 02:50):
如果加米可以表示赞同并有助于吸引和展开有效讨论。 请大家视情况加米，谢谢大家。

补充内容 (2021-1-11 11:43):
经过讨论，新规的已经逐步明朗并初步看到本质。而随之而来的回帖中的利益相关方产生了激烈语言斗争，亦表明已触到痛点上。讨论的初衷抛转引玉，是去除表象看本质。自己动手丰衣足食， 文明地发出声音。

补充内容 (2021-1-11 13:44):
补充一点 新规下， 如果英文世界欧洲，印度，日本立马出现跳墙攻略群， 交流打卡群，转码群，律师中介一条龙服务，我不会惊讶。 律师医生建筑师等有执照壁垒，而对于世界通用的码农，会相当的性价比空降军。

补充内容 (2021-1-13 07:41):
截止发帖，level 1, level 2, level 3, level 4的工资线又涨（是否大涨大家比对自己的行业）了（尽管还未实施，并有后续改动）。

smileverymuch 发表于 2021-1-10 04:14
楼主不才，但也国内top2本, 美国top10研，尽管不用抽签也能留下，but身边同辈很出色, 我为他们感到可惜。

如果真的是top2的话，这智商是体育系的吗？连个数据都不调研下，通篇长篇大轮。。论坛多少人已经列数据，说明白事情了。。H1B有regular cap和adv cap，adv cap有2万+名额是专门给留学生的。regular cap先抽，留学生的L4，L3，部分L2已经在regular cap抽上，剩下adv cap的2万+名额就全部给的是留学生L2的学生，很多人已经算了L2的留学生中签率甚至能到70% （拿L2的留学生是adv的主体，大概有6万人），中签概率远远超过现在的30%左右。。所以最终拿到H1B的留学生总数会上升，换句话说，留学生是收益的。因为adv cap的存在，绝大多数留学生也不需要跟其他空降Senior的比！！。。如果不改革， 纯抽签，去年27万人，未来电子抽签 ICC能搬更多人，一人抽4-5份，最终30万40万申请，你觉得多少乖乖学习，找到工作，只能抽一份的留学生能抽到？。。而且随着大部分留学生的L4/3/2都抽中，backlog里头的留学生L2越来越少，未来说不定L1的留学生都能在Adv Cap里头上岸。

然后估计楼主也是小孩子刚来美国，麻烦多了解下社会再来慷慨发言好吗？我在其他帖子说了，海外搬运不是新大陆，L签证都存在多少年了，大公司不是傻子，海外搬运这么香，直接L签证就好，L签证还不能跳槽，员工更加依赖公司，干嘛要等H改革。。



补充内容 (2021-1-10 06:47):
顺便补充下，纯抽签对我们这种工作几年已经有H1B的人，反而是好事，因为很多后来的牛逼的人会抽不中，离开美国。少了牛逼的人，我们这种半个既得利益者混的更容易。结果我居然在帮新政defense，也算脑子抽了。

smileverymuch 发表于 2021-1-10 04:14
楼主不才，但也国内top2本, 美国top10研，尽管不用抽签也能留下，but身边同辈很出色, 我为他们感到可惜。

单纯觉得这种中英夹杂的表达方式is very尬😅

Wage-base 严重不等于 merit-base, 即一定会把优秀的年轻人赶走（至少MIT等全美前10学校的一纵非CS的其他stem, I am sorry），留下相当一部分非优秀级别的干活很多年的人（I am sorry）。

旧抽签系统会把更多优秀的年轻人赶走。

我觉得这个规则其实可以不用考虑了。首先拜登上台会立马有个order, 延缓所有他上台前30天内final 的规则60天，也就是说，本来这个新规应该3月9号执行，但被延到5月8号，所以今年还是老方式抽签。其次，这个新规肯定会损害小部分人利益，一定会有诉讼，然后被injunction, 然后，这个新规的最终下场就是和撤销h4 ead那个一样，销声匿迹。所以从今以后，依然老方式抽签。

新规旧规不合理地方都很多
送lz一句高考金句：不想当将军的士兵不是好士兵。

striges1111 发表于 2021-1-10 04:08
新规旧规不合理地方都很多
送lz一句高考金句：不想当将军的士兵不是好士兵。

楼主不才，但也国内top2本, 美国top10研，尽管不用抽签也能留下，but身边同辈很出色, 我为他们感到可惜。

novavistamn 发表于 2021-1-10 04:20
单纯觉得这种中英夹杂的表达方式is very尬😅

接受批评，我改正

总觉得解决这些的终极方法是国内能更好的吸引毕业生回去。