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[职场感言] [干货长文]地里讲大厂经历的比较多,分享毕业后加入startup做到上市的体验

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背景:当时加入这家公司也比较凑巧,主要是因为面试的时候觉得碰到的人都特别厉害而且人都很好,做的东西比较实在(就是认真赚钱的那种lol),founders什么的看上去也很靠谱。然后听去了大厂的学长学姐们说在大厂要是运气不好分到一个烂组还挺糟心的,就想去startup试一下。刚去的时候还是挺自卑的(而且还有点社恐),因为我们那届十几个ng,只有我一个不是cs名校,只有我是女生,只有我没有亮闪闪的实习(我有两个实习,但都不是在很好的公司),只有我是国际生。我都不知道当时为什么给我面试,可能是因为我实习的时候正好做了一个跟他们某个组想要的比较相关的东西?也可能是当时那个recruiter还是新手手比较松?反正当时就是一种憋着气想证明自己的感觉。这些年跟公司一起成长,虽然中间也有一些起起伏伏(一般startup会遇到的问题我们应该都有lol后面会讲到),但是整体感觉是很好的。从一开始就有机会做到一些impact很大的projects,后来我也是这届ng里面升senior最快的两个人之一。最近觉得待够了想换个更小的startup试试,找工作的过程也都很顺利,所以现在想总结一下这段经历跟大家分享,希望能给大家提供一些新的思路。

先说加入startup的好处:

- 私以为最宝贵的资源就是认识到的人,这个有几个方面:
  • 因为公司比较小的时候很容易就认识到所有人,就算没有共事过的至少也都知道谁在哪个组。相比于大一些的公司的话可能认识到的大部分还是自己组里+常打交道的姐妹组的人+公司打牌/hiking群里认识的小伙伴,虽然大牛肯定很多,但对大部分人来说除非你特别积极地去约人家coffee chat之类的,平常是没机会交流的。尤其像我这种初期社恐的人,扔到一个人多的环境的话我是不会想去社交的lol。但是因为那时候公司一共也没几个组,每个组也没几个人,大家都是在一起玩的,都很愿意认识别的组或者别的非eng的org的人,这种mindset我觉得在公司大起来了之后就渐渐消失了。
  • 认识更多的人有几点好处,我认为对我职业最有帮助的就是可以在全公司范围内找mentor/职业上的"贵人"(详见reputation那一点)。各个组的情况好坏大家都心知肚明,想要换组不太会踩到坑
  • 公司有很多很有创业精神/在创业圈connections很多的人。我认识/听说的前同事里绝大多数都去了更小的startups或者直接自己创业。想要创业或者找早期靠谱的startup的工作的话,认识的人还是很重要的。我这次找工作很多靠谱的startups都是同事/老板介绍的,还有些雷区他们也会提醒我不要去。靠自己虽然也有可能找到靠谱的机会,但如果有认识的人知道公司的具体情况那肯定还是稳很多。
  • 我在的头两三年公司都没有任何族裔扎堆的情况,因为就这么点人,想扎堆也没得扎lol。我觉得这一点还是挺好的,因为说实话我刚开始工作的时候是想要找国人抱抱团的,觉得国人才比较好说话。因为没有这个机会,跟各个国家/族裔的同事玩起来了以后发现大部分人其实都很nice很包容,也是消除了我之前自己的一些偏见。. From 1point 3acres bbs


- 在小公司很容易有visibility/build reputation。有reputation的好处有几个,比较实在的就是所有高级IC/managers/directors都认识我,都知道我做了什么什么project,所以我虽然有一段时间被新来的不太行的manager管着,我一点都不担心他会耽误我升职的事,我想换组也不怕他拦着。还有就是我可以挑impact大的projects来做、以及经常有人给我介绍一些不错的机会,不管是工作上的还是比如做一些活动啊之类的。这里面有些人并没有跟我共事过,但是听说过我做过的事就觉得我靠谱(我也会担心会不会产生过高的expectation,但是总体来说还是好处比较多的)。

- 在一个小但飞速增长的公司是很容易做到有impact的事的。这些事没有大厂专精的组做的事那么hardcore,但是很容易接触到各种不同的stack/business side的事,而且小厂很多升职啊bonus之类的都是看impact,其实做的东西是不是特别hardcore没有那么重要(所以想钻研技术的同学还是建议去大厂,小厂不能说全部,但很多都是快糙猛)。当然在大厂的朋友眼里小厂是经常有title inflation的,就是你在小厂做到senior大厂估计也不会认。这个是真的,但我想说只要你学到了东西、得到自己公司的认可、升职加薪都没落下你的,不用太care大厂是不是认同你的title。我工作两年左右的时候升了senior,是因为我自己挑大梁做了一个对当时公司很重要的project,我自认如果去了大厂肯定不会升这么快,因为大厂就不会有这么大的机会给我一个刚毕业两年的人。而当时我们公司因为在快速增长各个地方人手都不够,谁能给公司解决问题谁就能得到相应的奖励。做过几个这种公司急需的project也让我自信了很多,然后因为很早就有这种经历也得以做了一些相关的conference talks。这些我觉得是去大公司从打下手做起得不到的经验。

- 前面已经提过类似的概念,不过还是想重点强调一下这一点:在小公司工作,不用太操心爬career ladder的事。impact有了,升职给股票都是水到渠成的,也不用担心manager不行所以升不上去,因为你做了什么很可能全公司都知道,calibration的时候会帮到很多的. check 1point3acres for more.

再说在startup工作的坏处:

- 风险应该是大家最担心的吧。我觉得风险主要在两方面:一个是职业风险(在startup工作的经验会不会别的地方不认),一个是经济风险(公司万一哪天挂了/低价卖了那股票就一毛不值了)。
  • 关于职业风险。只要是认真做事,有拿的出手的projects/具体数字能表明你给公司带来的贡献,至少在startup届不会有人歧视你在startup的工作经历(再者还是之前在reputation那点里面说的,你做得好会有人介绍好的机会给你,简历上写的什么都是次要的)。至于大厂,拿面试是肯定没问题的,但是除非特别senior的很多人都会给压一级。我觉得就放平心态吧,想好自己想要什么,title有没有那么重要(因为有时候虽然title降了一级但是钱并没有少拿lol进去之后再升还可以拿更多)。这个可以单独开一篇贴了,在这里先不多说了。
  • 关于经济风险。这个说实话,不注意的话是会给坑的很惨的,这也是我为什么没有把"有可能直接财富自由"放到上面作为一个好处的原因。我见过有些人作为头几个eng,跟公司一起奋斗了五六年,最后股票变废纸的;也见过公司都挺成功的,也卖了个好价钱,但是因为股份结构之类的问题普通员工都分不到什么钱的情况(去早期startup一定要搞清楚options怎么玩,仔细读读公司的条款)。所以选公司一定要谨慎。但是话说回来其实如果仔细挑选的话,风险是可以降低很多的,也不是说只要去了一个startup它挂的概率就一定非常高。选公司也是一个大话题,这里先不多说了。


- 管理上可能会比较混乱,甚至非常混乱。growing pain管得好是暂时的不爽快,管不好把公司搞垮了也是有可能的。当你觉得自己在公司的日子很吃shi的时候,要分清楚到底是局部吃shi(只是你们组/org不太好,公司整体还是没问题的,这种情况赶紧换组)还是全局吃shi(公司整个乱了,业务也在下滑)。不一定说一有哪里不爽就是公司不行,就要赶紧跳槽,还是要按情况行事。我有几个朋友在组里受了气就拍桌子走人了,后来公司成长起来了,都很后悔没有把股票拿完。当然这个也看个人/公司的情况,我想说的是有问题了不一定要走极端(要么什么都不做,要么直接走人),看清情况对大家都好。
. check 1point3acres for more.
- 公司可能没有什么对你职业发展的培训啊之类的。这个在我们公司还是很明显的。比如说大家都很会当IC,但是很多转manager的,或者外面找来的manager都不是很行,然后公司头几年的时候一直也没有什么帮助新的manager成长的项目,很多人就一直是很烂的一个状态,实在不行的就开了,但是就浪费大家很多精力。

- 没有去大厂或者Airbnb这种特别受欢迎的公司让你能有的那种在亲友面前吹b的成本,感觉就好比去了一所只是名字听上去很野鸡的大学一样,就算你心里清楚你们公司其实比某某吹上天的公司好,跟亲友说起来然后他们完全没听过你们,你解释半天他们也不太懂你在干啥的时候,心里还是有点失落的。有些人还会直接问你,为啥不去xx大厂,去xx大厂才nb。这种情况至少会一直持续到你们名气起来了或者ipo了,甚至有些公司ipo了,股票表现不错,在一些人心里也没法跟xx大厂比。我觉得其中一个原因是新的一波起来的公司很多都是SaaS/to B的吧,不像前些年火起来的一波to C的公司那么家喻户晓。再有就是很多人还是有大厂情结,这个就没办法了。

- 技术难深耕。这个看你具体做什么,当然也有一些小startup做的是很hardcore的事,但是很多情况下不管是scale还是code quality可能都没法跟大厂比,因为注重impact嘛,而且公司在早期应该避免over engineering,这可能就导致了,你写一个service,对公司很重要,但是QPS只有几百甚至几十,跟大厂那些随便改个button的颜色都影响上百万上千万用户的scale肯定是不一样的。技术复杂度都来源于scale,没有scale你可能用不到也不需要钻研特别复杂的architecture,这对长期发展可能有一些影响。但是这些可以通过自己学习、读别家公司的tech blogs之类的弥补,而且小公司也会碰到很多大公司没有的问题,你作为一线做一个新系统出来的人,对这个系统的理解肯定和去大厂看人家做好的系统是不一样的。很多小公司更需要这种懂得小公司的难处的人。

先写到这里,有想到的再补充。想再强调一下这些是我个人的经历/见闻,不代表所有startups,只是觉得地里讨论大厂的比较多,想分享一下自己在startup的经验。


补充内容 (2021-05-01 10:05 +8:00):
关于经济方面的风险/回报想加一句:其实加入startup是个投资活动,要把自己当成VC,从投资人的角度来看公司。

补充内容 (2021-05-02 02:27 +8:00):
补充一条@cxwcxw2001说的,我也有同感:WLB(至少在)早期可能很成问题,不适应这种节奏的话很容易给burnout。我一开始以为自己年轻能干没有问题,后来也burnout了,甚至身体出现了一些不舒服的症状,赶紧刹车了

补充内容 (2021-05-03 04:59 +8:00):
看来大家对怎么判断一家startup靠不靠谱很有兴趣,容我总结一下,之后会另开一贴讨论

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 楼主| ideaswell 5 天前 | 显示全部楼层
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weimao008 发表于 2021-5-1 08:29
感谢楼主分享 我现在也在一个startup 正在纠结要不要跳槽,但有一种看不到结局很不甘心的感觉。待着吧,又 ...

谢谢!我觉得还是具体情况具体分析吧,想走的原因是什么呢?是公司业务增长不行感觉没有前景,还是跟同事/manager处的不开心?还是纯粹是担心技术发展受限?

我认为如果公司高速成长的话,不用担心技术受限。因为就算公司可能永远也达不到fb那种scale,你是会见证到公司成长过程中用的技术的改变的。这些是很宝贵的经验,你可以带到下一家startup帮助他们成长(如果你还想再去startup的话)。我觉得不一定要追求做最难的东西,毕竟不管是多hardcore的技术,脱离了business impact做出来都没有意义。重点是不管做什么,要了解为什么做,有什么tradeoff,这个做法是不是适合公司现在的规模。

还有一点,就是要看你以后想去什么样的公司。如果真的喜欢大厂的氛围,那还是尽早去大厂;如果比较喜欢startup这种的,那真的不用担心不能喝大厂员工竞争。大厂是有很多大牛(但也不全是大牛),但是他们钻研的领域很多公司都用不上。就比如说钻研底层networking的大牛,可能只有traffic非常大的几家公司的某个组才请得动。也有很多成功的但是没有这种traffic的公司,招的就不是这种人,就算他们愿意招,大牛也得愿意做比他以前做的简单很多的事才行。所以你在找工作的时候不是在跟所有牛人竞争,你只要过了那个bar就行了。

写得有点长,我整理一下思路再回答怎么提升自己的问题

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 楼主| ideaswell 5 天前 | 显示全部楼层
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本帖最后由 ideaswell 于 2021-5-1 12:14 编辑
jamesthu 发表于 2021-5-1 09:50
感谢楼主分享。楼主能不能具体说说这段。这个在入职之前有办法知道公司的option具体怎么玩吗?我最近拿到了 ...

这个有很多细节,建议看一看wealthfront、carta之类的blog posts,有些讲的很详细的。hr只说每个option大概20刀这个可以有很多不同的计算方式,甚至有可能hr也不太懂是怎么算出来的,要问清楚。一般都是用preferred share price - strike price,但是很多公司都会有一个条款比如说公司如果低价卖了,得到的钱先还给有preferred share的人,那可能你就算exercise了options(拿到了common shares),最后钱也分不到你头上。当然如果你觉得这家公司随时有可能给低价卖掉或者倒闭,那还是不要去了lol 然后还有一个要注意的是vest到的options,如果没有exercise的话,离开公司之后有多长时间可以exercise。很多公司规定你只有三个月的时间,如果离开公司之后三个月还没有exercise(有时候exercise要花很多钱,一时可能凑不出), 那vest的部分也都作废了。有些公司就会给个几年时间。
-baidu 1point3acres其他的还有比如能不能early exercise(这个用好了能省好多好多税)、strike是多少钱(会影响你买不买得起)、给的是NSO还是ISO之类的,都要问清楚

另外就是我在另一个回复里提到的,你可以搜一下一篇文章叫Skype's Worthless Employee Stock Option Plan: Here's Why They Did It

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 楼主| ideaswell 5 天前 | 显示全部楼层
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LittleFishBall 发表于 2021-5-1 11:12
想问一下楼主关于这个有具体的例子可以分享一下吗?. 1point3acres
“但是因为股份结构之类的问题普通员工都分不到什么钱 ...

一个比较出名的例子是Skype,可以搜一下这个标题 techcrunch有篇文章: Skype's Worthless Employee Stock Option Plan: Here's Why They Did It

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感谢楼主分享 我现在也在一个startup 正在纠结要不要跳槽,但有一种看不到结局很不甘心的感觉。待着吧,又担心视野和技术受局限,不知道楼主怎么解决这些问题的,如何身在小公司,又能保证自己能和大厂的员工保持竞争力?再次感谢分享,很受用。
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感谢楼主分享。楼主能不能具体说说这段。这个在入职之前有办法知道公司的option具体怎么玩吗?我最近拿到了startup 的offer,其中有一部分option。hr说一个option 可以算20刀的价值。然后乘以option 的数量。不知道会不会有什么我没看到的坑?

关于经济风险。这个说实话,不注意的话是会给坑的很惨的,这也是我为什么没有把"有可能直接财富自由"放到上面作为一个好处的原因。我见过有些人作为头几个eng,跟公司一起奋斗了五六年,最后股票变废纸的;也见过公司都挺成功的,也卖了个好价钱,但是因为股份结构之类的问题普通员工都分不到什么钱的情况(去早期startup一定要搞清楚options怎么玩,仔细读读公司的条款)。所以选公司一定要谨慎。但是话说回来其实如果仔细挑选的话,风险是可以降低很多的,也不是说只要去了一个startup它挂的概率就一定非常高。选公司也是一个大话题,这里先不多说了。
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地里的匿名用户
匿名用户-F5C  发表于 5 天前
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lz说的这种早起的startup是大概什么规模的? 很多人把19年的Uber Airbnb也叫startup...你说的应该不是这种吧?大概是融资到哪一轮/多少员工的呢
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谢谢分享~
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想问一下楼主关于这个有具体的例子可以分享一下吗?
“但是因为股份结构之类的问题普通员工都分不到什么钱的情况(去早期startup一定要搞清楚options怎么玩,仔细读读公司的条款)”

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ideaswell 发表于 2021-5-1 12:08
这个有很多细节,建议看一看wealthfront、carta之类的blog posts,有些讲的很详细的。hr只说每个option大 ...

谢谢楼主!非常有用的信息!!如何判断一个startup 是不是靠谱呢?请问楼主现在在startup 还是大厂呢?在startup 如何keep up with the latest tech stack 呢?

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