不做假成绩单，就申请不了美国好的学校

144# 小K

呵呵，我对“矫枉过正”这个词的理解是描述行为，中国确实不可能出现这样的行为，但是，还是会有想的比老美还要理想化的，这是存在的，这是一种态度。我所接触的一些，当然不是绝对，例如美国等较诚信的国家，人民的期望值没那么高，人家也比较现实，没有崇洋的意思，只是觉得这种态度还是挺合理的。

. 1point 3acres 关于造假在美国被如何处置，其实我的理解是，如果你一个在美国上学的，成绩单都还需要造假的话，那完全是不正当竞争，过分了，想让自己获取不正当的优势了。同理于简历。但是，简历夸大，请教授推荐信写好点，或者由博士生，助理等代笔推荐的，就我所知，老美自己也干，教授也清楚。那这难道他们知道了就要扫地出门？

我想说的是，社会有惩罚，也有宽容。我们想要得到的结果是什么？净化这个不诚信的环境，记住这个目的，而不是坚信只有惩罚才能让人醒悟。这样，我们的路会变得更宽。人有时需要强制改正，有些也能自己纠正，如果他能自己改正，那是不是更好？佛曰，善哉，善哉。

148# 听鱼唱
一事不明，一会儿前辈说的是反对版主的说话方式不对，一会儿又说是版主的言论是过于绝对。到底是哪一个呢？

就我看Zach和Rainfall的回复而言，他们并没有想您说的那样绝对化。Zach对于造假的态度是 ...
城堡 发表于 2011-1-27 15:33

148# 听鱼唱
一事不明，一会儿前辈说的是反对版主的说话方式不对，一会儿又说是版主的言论是过于绝对。到底是哪一个呢？

就我看Zach和Rainfall的回复而言，他们并没有想您说的那样绝对化。Zach对于造假的态度是 ...
城堡 发表于 2011-1-27 15:33

都有
这两个不矛盾吧
会因为事情爆粗口就说明了还不够成熟
还不能完全控制自己的情绪
也即我所说的浮躁
你多看一些,会看得出随意

再者,不管怎么样,依然有人能够理解,也总会有人像你这样所谓"顽固不化"
我说的那些也只是引发大家思考,不是你说的教导谁,我没说谁都要按我说的做,这也不可能
如果你不能理解,那在以后的生活中会慢慢体会到"身不由己""没有选择",现在时候不到

151# 城堡

抬举了，呵呵，我也没那么高的境界，也不是觉得我能宽容任何事情，只是，我觉得，像我之前提过的好多情况，应该容人家有个缓冲的界限，这是个度的问题，但是，至少不是严格的一条线，并不是过了这条线，或者有了任何改成绩的行为，都视为十恶不赦。这个是我的理解，再弱弱地补充下，我有些时候也很激进，还经常被人认为是愤青。。。呵呵

144# 小K  

呵呵，我对“矫枉过正”这个词的理解是描述行为，中国确实不可能出现这样的行为，但是，还是会有想的比老美还要理想化的，这是存在的，这是一种态度。我所接触的一些，当然不是绝对，例如美国等较诚信 ...
kobecrespo 发表于 2011-1-27 23:01

我想说你看得比较透彻
又怕人家说我们"狼狈为奸"

哇。。。终于看完了，晚辈诚惶诚恐的一字一句的看完了所有的讨论。大概写个当做读后感吧~~
首先，我想到了一部电影，叫撞车。CRASH，其实电影表达的主题就是碰撞，正义， 是非，文化等等，我看到现在的情况是有几分 ...
kobecrespo 发表于 2011-1-26 10:06

你说的和这个帖子讨论的不是一码事儿
这里说的是造假成绩单。
你说的在简历里把自己吹成花一样，内不叫造假

我想指出的就是根本无绝对的事
就和这帖子题目一样,我在第一个回帖里就说了"不做假成绩单，不一定申请不了美国好的学校"
本身条件好,不做假成绩单也可以申请好学校啊,不是吗?
听鱼唱 发表于 2011-1-27 01:29

自始至终我反对的都是你“明明有机会进入一个好的学校改变命运,丢失了很可惜，作假是提高自己前途的一种方式”这个观点，我和批评你这个观点的其他人，在"不做假成绩单，不一定申请不了美国好的学校"上和你没有任何分歧。不要选择性失明、忘记自己之前说过的话。


btw. 你还没有回答我107楼的问题呢

我感觉这么说下去太没有效率了。
听鱼唱同学，我们快速找到分歧然后进行有效率的讨论吧。以下问题，你的答案是？请正面、简短回答。
1. 造假成绩单对不对？  
2. 造假成绩单这件事该不该做？（注意，问的是该不该做，不是该不该得到理解）该不该把造假成绩单作为提高前途的方式？
3. 对于已经造假的人，不管造假的理由是什么，是不是都应该得到惩罚？
（optional）4. 对后来人，教育他们的侧重点应该是“不要造假”还是“造假的行为也可以理解”？

148# 听鱼唱
就我看Zach和Rainfall的回复而言，他们并没有想您说的那样绝对化。Zach对于造假的态度是看到就举报（我认为是正确的），不是说这个世界应该杜绝造假。至于“死全家”，报应之说什么的那都是愤怒之下爆的粗口。喜怒哀乐自然流露不恰恰是integrity的体现吗？当然我不认为经常这么说话是好的。
城堡 发表于 2011-1-27 02:33

除了红字其他的理解都对，我也就是在灌水的时候流露下喜怒哀乐，谈申请的时候都是很严肃的，哈哈哈哈

我比你想的更完美主义一点，我认为应该杜绝造假。虽然假永远杜绝不了

就像人都应该做好人一样，虽然永远有坏人。

哦，当然，肯定有人认为人不应该做好人……涉及人生观了，跑题了跑题了

会因为事情爆粗口就说明了还不够成熟
还不能完全控制自己的情绪
也即我所说的浮躁
你多看一些,会看得出随意

如果你不能理解,那在以后的生活中会慢慢体会到"身不由己""没有选择",现在时候不到
听鱼唱 发表于 2011-1-27 10:03

不能控制自己的情绪=浮躁？哦，是你所说的浮躁。

对于造假，请给我举一个“身不由己、没有选择”，只能造假成绩单的例子

155# 听鱼唱
呵呵，我觉得这个讨论比较有意思就进来了，你是前辈，哪能说“狼狈为奸啊”，我也就是看了这些讨论后觉得你说得挺有道理的，而且身边也确实有人碰到过类似的问题，所以思考过一些，就表达下~~呵呵，谢谢前辈肯定！

158# zach
嗯，我知道不是同一件事，但是我把简历里的夸大和成绩单改动了，为了使自己能够有机会让评委会看到，这样的举动是当做同一类情况的。而且我觉得是这样，比如一个79分的人改成80分的人（这只是例子），这样的举动其实通常要比简历里面大肆吹捧自己的行为更加被动，也就是我说的能够接受（注：既不是支持，也不是反对，因为我觉得人的观点应该不只这两种态度）。但是对于一些想通过造假成绩单，来把自己的劣势反当优势展现，这是一种很不好的动机，而且得利后通常容易沾沾自喜，影响后人对造假的看法，这是我不能接受的。
总而言之，我觉得是有一个度的问题~~呵呵，第一次和斑竹对话，挺高兴的。